Soome kaitsevõime

Vasta
Leo
Liige
Postitusi: 3302
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime

Postitus Postitas Leo »

Lisaks rootsikeelsele Soome brigaadile ja mereväele hakkab häda korral Ahvenamaa poole sööstma ka rootslased, sest nemadki ei taha poolele teele Soomest Rootsi venelaste bastioni. Mis konsulaadis luuravate niinimetatud "diplomaatidega" peale hakatakse, näitab aeg, Soome ajakirjanduses on juba tõsised inimesed arutanud, et see ussipesa tuleb ära kaotada.

NASAMS osteti peamiselt sellepärast, et õhuväe hävitajatega sama rakett, see oli kompromiss ja elati teadmisega, et see väga kõrgele ja kaugele ei lenda. Nüüd ostetakse paremat süsteemi. NASAMS jääb alles.
Viimati muutis Leo, 10 Apr, 2023 13:36, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Leo kirjutas: 08 Apr, 2023 13:08 https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... s-project/

Mõned uudised siis uute laevade ehitusest. Ehitamist alustatakse 2023. sügisel, sest tegijaid napib. Laevade pikkuseks tuleb 117 meetrit, meeskonnas on 73 inimest ja iseseisev tegutsemisvõime 2 nädalat.
Huvitav on see, et erinevalt Raumadest, Haminatest ja Visby'dest ei tule uued laevad enam madalvees ukerdamise kõlbulikud, nii kasvanud mõõdud/süvis kui konventsionaalsete kruviajamite kasutamine kõik viitab kasutusele "suurel" merel.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4853
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime

Postitus Postitas Gideonic »

Kapten Trumm kirjutas: 10 Apr, 2023 13:33
Leo kirjutas: 08 Apr, 2023 13:08 https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... s-project/

Mõned uudised siis uute laevade ehitusest. Ehitamist alustatakse 2023. sügisel, sest tegijaid napib. Laevade pikkuseks tuleb 117 meetrit, meeskonnas on 73 inimest ja iseseisev tegutsemisvõime 2 nädalat.
Huvitav on see, et erinevalt Raumadest, Haminatest ja Visby'dest ei tule uued laevad enam madalvees ukerdamise kõlbulikud, nii kasvanud mõõdud/süvis kui konventsionaalsete kruviajamite kasutamine kõik viitab kasutusele "suurel" merel.
Eks sellest on Soome blogosfääris räägitud ka ja neid põhjuseid ole palju.

Üks asi mida välja toodi oli see, et Raumad on siiski veel suuresti NSVL'i ajastu laps (esimene telliti 1987 ja valmis 1990), kui oli arvestatav oht otse üle Soome-Lahe tulevad rünnakud (nii suuremate kui väiksemate alustega). See oli teema millega pidi kõige muu kõrval ka tegelema.

Siis sõltus Soome ka kordades-kordades vähem rahvusvaheliselst laevaliiklusest ja varustamisest sealtkaudu. Kogu praeguseks sügavalt juurdunud "just-in-time" logistika oli midagi ennekuulmatut. Asju toodeti rohkem kohapeal ja omati kõigele mida ei toodetud ka klassikalist laovaru. Praegu on enamvähem kõik, sarnaselt muule maailmale,imporditud ja laovarud pehmeltöeldes "olematud"

Uute laevade hanke juures peeti nende kauba-liinide lahtihoidmist (vähemalt mingil määral) oluliseks ülesandeks. Ei tasu ju unustada, et uus hange tehti veel ajal, kui NATO liikmelisus oli vaid ebatõenäoline fantastika.


Aga teisel teemal, rääkides Soome blogosfäärist, on Kapral Frisk saanud hakkama väga põhjaliku üllitisega Soome ja Rootsi uutest käsirelvadest:
https://corporalfrisk.com/2023/04/08/th ... e-arrives/
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mina arvan, et see "avamereeskaader" on Soome esmase (iseseisva) kaitsevõime kontekstis üsna mahavisatud raha, sest selle näputäie relvastusega, mis neile laevadele mahub, ülekaalukat airsea rünnakut tagasi ei tõrju.

Pigem on see algusest peale mõeldud rahvusvahelise koostöö kontekstis. Nende "kaldalaevade" idee on hit-and-run tüüpi tegevus suurema vastu, mis tähendab et nende leidmine ja tõrjumine on venelastele paras probleem, avamerel lihtsustub see märgatavalt, kuna seal on parem radariväli. Vajadus kaldaäärses madalvees ukerdada tingib sootuks erinevad nõuded laeva arhitektuurile. Ja selline "kaldalaev" pole ka suurel merel kuigi mugav, pigem võiks seda "oksekomeediks" lausa nimetada. Järsupõhjaline kere võimendab lainete jõudu (lengerdab rohkem), veepaiskurite kasutus tähendab, et laeva all puuduvad suunastabiilsust andvad tüürid ning roolimehel on käed tööd täis, et kurssi hoida (tuul ja lained kannavad hästi kõrvale). Õigemini seal ju rooli polegi, juhitakse nagu tanki, kangidega. Kõik see asetub oma kohale skääride rägastikus, väike süvis võimaldab igal pool liikuda, veepaiskuritega alus keerab kohapeal ringi ja suudab pidurdada nagu auto.

Mitte asjata ei öelda, et Hamina tugevaim kaitserelv on pootsmani ruumis olev suur kamovõrk, mis siis kuskile kaljusaare vastu manööverdatud laevale peale tõmmatakse ja seal oma hetke oodatakse.

Muidugi nende alumiiniumplekist kerede ja veepaiskuritega Haminate probleem on nadi jääkindlus, nii sõites kui seistes. Suurem, raskem ja suurema süvisega kruvilaev on kindlasti jääs liikumisel pädevam. Ja noh, see IR varjav "dushisüsteem", sellega pole miinuskraadidega midagi teha :D

Aga noh, kuna soomlastel on F-35d juba tellitud, siis võivad nad lubada ka halvema eur/bang suhtega asju, näiteks merelise silmaringi huvides :D
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4853
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime

Postitus Postitas Gideonic »

Kapten Trumm kirjutas: 10 Apr, 2023 14:48 Aga noh, kuna soomlastel on F-35d juba tellitud, siis võivad nad lubada ka halvema eur/bang suhtega asju, näiteks merelise silmaringi huvides :D
Eks samadest blogidest jooksis ka läbi, et datalingid planeeritakse nii, et F-35 saab mõlemas suunas infot vahetada selle laevaga. Ehk F-35 saab juhitada laeva rakette ja laev anda infot mere/õhksihtmärkide kohta F-35 kaugemale kui muidu näeks.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19037
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime

Postitus Postitas ruger »

Sobib ka siia teemasse. Soome liitumine NATO-ga on pinnuks silmas naaberriigile.

orkide FSB on hakanud suuremas koguses FIN-orkistani piiri ületavaid soomlasi küsitlema.
Multiple Finns flagged, stopped and questioned by Russian border guards (read FSB) at FI-RU border during past month. Interests: military rank, where served and know anyone in the FDF, cellular data, connections to Russia.
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 0147082241
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
hjl85
Liige
Postitusi: 6358
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime

Postitus Postitas hjl85 »

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009549253.html

Soome peab USA-ga läbirääkimis andmaks USA-le õiguse rajada enda baase Soome territoooriumile ning vaba liikumise neile
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4853
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime

Postitus Postitas Gideonic »

Soome ostab siis esimeses satsis 91x PASI 6x6 tükihinnaga 2,29 miljonit.

https://twitter.com/corporalfrisk/statu ... xuy7OaVjLQ

Leedu maksis (odavamal ajastul) 4,39M tükist 88 Boxeri eest ja Sloveenia hiljuti 6,2M tükist.

Loomulikult täiesti erineva kategooria masinad, aga 3x hinnavahe on ka ikka päris palju
tuna
Liige
Postitusi: 600
Liitunud: 20 Juul, 2005 13:35
Asukoht: Kärdla
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime

Postitus Postitas tuna »

Tundub, et siin on tõepoolest viga sisse tulnud. Soome kaitseministeeriumi soomekeelses pressiteates on märgitud, et hind 208 miljonit eurot käib 91+70 masina tellimuse kohta, inglise omas aga mitte. Ehk tükihind on 1,29 miljonit, mitte 2,29 miljonit. Tunduski nagu veidi kallis, kas mitte Patria tegelased ei rääkinud aastaid tagasi, et eesmärk on teha lihtne aparaat, hinnaga umbes miljon.

Allikas: https://www.defmin.fi/ajankohtaista/tie ... s#280de431; https://www.defmin.fi/en/topical/press_ ... s#280de431
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Aga näed, eestlaste RjaD on selgelt näha, kõige isamaalisemale meeskonnaliikmele on analoogne pooltorn ehitatud, nagu vanematel Pasidel eestlaste tellimusel soomlased tegid. Originaalis on ju kuulipildur poolest kerest luugist väljas.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Leo
Liige
Postitusi: 3302
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime

Postitus Postitas Leo »

Uute PaSi 6x6 soomukite tükihind tuleb 1,29 miljonit ja selle idee ongi olla võimalikul lihtne ja vastupidav ning kergesti hooldatav. Pooletolline KP või 40mm granaadiheitja soomusplaatidest pooltornis on kindlasti palju odavam kui CROWs vms kaugjuhitav. Laskur näeb ja kuuleb palju paremini kui masinad ja soomusplaadid annavad oluliselt parema kaitse kui vanematel mudelitel, kus ei olegi torni, vaid lihtsalt ITKK 96 rõnga peal.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime

Postitus Postitas Kapten Trumm »

1,29M Pasi eest, kui see võrreldes tänaste 180/188tega mingit märkimisväärset lisaväärtust ei kätke, on kõva ülemaksmine.
Selline suht primitiivse soomuskarbi hind on tegelikult sadades tuhandetes.

Eesti paistab kah, sellest aru saavat
https://forte.delfi.ee/artikkel/1201980 ... jamasinaid
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Leo
Liige
Postitusi: 3302
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime

Postitus Postitas Leo »

Täiesti õige, soomustatud veoki hind peaks olema mõnisada tuhat. Oletan, et 1,29 miljonit sisaldab ka kogu masinapargi hooldust ja varuosasid lähimatel aastakümnetel?
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19037
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime

Postitus Postitas ruger »

USA üksus hakkab tulevikus paiknema Soomes Rovaniemi lennuvälja lähedal.

🇺🇸🇫🇮 "The United States will deploy a military base near the Russian border (In Finland)", - Iltalehti, citing sources.

The US military will use the infrastructure of the Rovaniemi airport in Finland. The border with Russia is less than 200 kilometers away.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1699827743993504076
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4853
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime

Postitus Postitas Gideonic »

Nii eurofighter kui ka f-35 maandumas Soomes maanteebaasis:

https://x.com/realairpower1/status/1704 ... xuy7OaVjLQ

https://x.com/the_lookout_n/status/1704 ... xuy7OaVjLQ

EDIT: kusjuures ei ole sugugi maailma kõige siledam teeots:

(pildid Soome Õhujõudude säutsurist)

Pilt

Pilt

Pilt

Pilt
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist