Varustusevestid, MOLLE-vestid, rakmed, chestrigid

Kõik mis puutub ülejäänud militaarvarustusse...
Vasta
chipy
Liige
Postitusi: 173
Liitunud: 09 Jaan, 2013 14:53
Kontakt:

Re: Taktikaline-, Lahing- ja Mollevest ning Plaadikandja - Rakmed ? Kus mida ?

Postitus Postitas chipy »

ruger kirjutas: 27 Mai, 2023 13:05

Plaadikandja ei ole killuvest. Sisaldab üldjuhul ainult kuuliplaati/plaate, mis peaksid kaitsma elutähtsaid organeid-rinnaosas….
*blinking white man meme*
Sellist asja on ikka piinlik lugeda. Mul on palju miks küsimusi. Miks sa kannad plaadikandjat koos killu- või kuulivestiga. Miks sa peaksid kandma plaadikandjat ilma plaatideta? Miks Sa soovitad SA plaate ja veel lisaks pehmet kaitset? Miks sa peaksid kandma ainult eesmist plaati? Miks sa ei pane ICW plaatidega koos vesti pehmet kaitset, vaid soovitad mingit eraldi vesti?

Ega eelkõnelejad ometi pole seotud uue EKV, nagu meie idanaabrid ütlevad “ analooge mitte omava” kandesüsteemi arendusega.

Meil siin on tekkinud mingi kummaline koolkond inimesi, kes väidavad, et pehme kevlar kaitse on mingi hõbekilp kildude vastu. Tutvuge sellise asja nagu RCC FSP 2-4-16-64 testiga. Antud testis tuleb välja, et mürsu plahvatusel tekivad killud liiguvad keskmiselt 1000 m/s.NIJ 3A on mõeldud kinni pidama umbes 10grammiseid tinast objekte, mis liiguvad kuni 440m/s. Vàiksemad 2 graanised killud on nii vàikesed, et lähevad kevlarkanga kiu vahelt läbi. Kuna killud on reeglina terasest, mitte tinast siis kevlari ei ole mõeldud ega suuda kildu deformeerida. Ehk ainuôige lahendus on ikkagi kõva plaat.

Kokkuvõtvalt ärge looge ega reklaamige mingeid enda õlle klaasi taga loodud konseptsioone. Mujal maailmas on kogu teadus ja arendustegevus juba tehtud.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19038
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Taktikaline-, Lahing- ja Mollevest ning Plaadikandja - Rakmed ? Kus mida ?

Postitus Postitas ruger »

chipy kirjutas: 03 Juun, 2023 22:19
ruger kirjutas: 27 Mai, 2023 13:05

Plaadikandja ei ole killuvest. Sisaldab üldjuhul ainult kuuliplaati/plaate, mis peaksid kaitsma elutähtsaid organeid-rinnaosas….
*blinking white man meme*
Sellist asja on ikka piinlik lugeda. Mul on palju miks küsimusi. Miks sa kannad plaadikandjat koos killu- või kuulivestiga. Miks sa peaksid kandma plaadikandjat ilma plaatideta? Miks Sa soovitad SA plaate ja veel lisaks pehmet kaitset? Miks sa peaksid kandma ainult eesmist plaati? Miks sa ei pane ICW plaatidega koos vesti pehmet kaitset, vaid soovitad mingit eraldi vesti?

Ega eelkõnelejad ometi pole seotud uue EKV, nagu meie idanaabrid ütlevad “ analooge mitte omava” kandesüsteemi arendusega.

Meil siin on tekkinud mingi kummaline koolkond inimesi, kes väidavad, et pehme kevlar kaitse on mingi hõbekilp kildude vastu. Tutvuge sellise asja nagu RCC FSP 2-4-16-64 testiga. Antud testis tuleb välja, et mürsu plahvatusel tekivad killud liiguvad keskmiselt 1000 m/s.NIJ 3A on mõeldud kinni pidama umbes 10grammiseid tinast objekte, mis liiguvad kuni 440m/s. Vàiksemad 2 graanised killud on nii vàikesed, et lähevad kevlarkanga kiu vahelt läbi. Kuna killud on reeglina terasest, mitte tinast siis kevlari ei ole mõeldud ega suuda kildu deformeerida. Ehk ainuôige lahendus on ikkagi kõva plaat.

Kokkuvõtvalt ärge looge ega reklaamige mingeid enda õlle klaasi taga loodud konseptsioone. Mujal maailmas on kogu teadus ja arendustegevus juba tehtud.
No kasutatakse, mis olemas on ja vastavalt vajadusele või ettenähtud. Loomulikult tuleks kanda killuvesti ja selle peal killuvestile lisaks elutähtsaid rindkere kaitseks lisataseme andvaid plaate, mis võivad olla SA või mitte. Seda sõltuvalt olukorrast ja saadavast varustusest. See, palju see kaalub, on omaette küsimus. Eelnevalt küsiti, mis on mis. Proovisin siis selgitada lihtsamalt iga tootekategooriat veidi selgitades. Loomulikult kriitika ja täpsustused on alati soovitavad.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
chipy
Liige
Postitusi: 173
Liitunud: 09 Jaan, 2013 14:53
Kontakt:

Re: Varustusevestid, MOLLE-vestid, rakmed, chestrigid

Postitus Postitas chipy »

Juba idee kanda plaadikandja all mingit eraldi pehmet vesti on maailmas analooge mitte omav.

Kõige tànapàevasem, odavam ja ergonoomilisem lahendus on plaadikandja SA plaatidega. 2-2,5 kilose plaadi hinnavahe ICW plaatiga on mônikûmmend eurot. Nüüd arvesta, et ICW plaadile on vaja juurde osta pehme kaitse, hinnaga umbes 100€. Kuna meil otsustajate ajupotentsiaal nii hea veel pole, siis plaadikandjasse mahub ICW plaadi ja keha vahele samasse taskusse ka pehme kaitse. Kuna SA plaadid on alati veidi paksemad võrreldes ICW omadega. Pehme kaitse jaoks mingit eraldi vesti osta vôi aretada on ilmselge debiilsus.

Kui raha on veel järgi, investeeri küljeplaatidesse. Hinnad on nii 100-150 SA puhul. Nagu avalikelt videodelt ja piltidelt näha, siis neid uue kandesûsteemiga neid ei anta.

Ja kui raha veel järgi investeeri meditsiinitarvikutesse. 4xžgutti, hemostaatilised sidemed, 2x kopsunõela, rindkere ventiilklap ja rõhksidemed. Kôik see kokku tuleb juba nii 250-300€.
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1473
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Taktikaline-, Lahing- ja Mollevest ning Plaadikandja - Rakmed ? Kus mida ?

Postitus Postitas Madis22 »

chipy kirjutas: 03 Juun, 2023 22:19 Meil siin on tekkinud mingi kummaline koolkond inimesi, kes väidavad, et pehme kevlar kaitse on mingi hõbekilp kildude vastu. Tutvuge sellise asja nagu RCC FSP 2-4-16-64 testiga. Antud testis tuleb välja, et mürsu plahvatusel tekivad killud liiguvad keskmiselt 1000 m/s.NIJ 3A on mõeldud kinni pidama umbes 10grammiseid tinast objekte, mis liiguvad kuni 440m/s. Vàiksemad 2 graanised killud on nii vàikesed, et lähevad kevlarkanga kiu vahelt läbi. Kuna killud on reeglina terasest, mitte tinast siis kevlari ei ole mõeldud ega suuda kildu deformeerida. Ehk ainuôige lahendus on ikkagi kõva plaat.
Ega san'd midagi segi aja? Nato relvajõududele mõeldud killuvestide katsetused peaks nagu lähtuma stanag 2920-st, kus testkehadeks on ümmargused, silindrilised, kuubikujulised jne. kõvad teraskehad. Nende mõju u. kümnegrammistele pliist lendkehadele on pigem positiivne kõrvalnähtus ja müügiargument ookeanitagusel tsiviilturul.

http://www.englands1.com/site/wp-conten ... g_2920.pdf
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1473
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Varustusevestid, MOLLE-vestid, rakmed, chestrigid

Postitus Postitas Madis22 »

chipy kirjutas: 04 Juun, 2023 12:42 Juba idee kanda plaadikandja all mingit eraldi pehmet vesti on maailmas analooge mitte omav.
Variable Armor, Small Arms - Fragmentation Protective, for Ground Troops - toodeti jänkistanis 1968a 40 tuhat komplekti. Võimaldas kanda ka killuvesti eraldi või vaid ühe või mõlema kuuliplaadiga plaadikandjat ilma killuvestita. Absoluutväärtustes väljendumine on väga kahtlane tegevus. Peaaegu alati leidub argumente, mis sellised väited ümber lükkab.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
chipy
Liige
Postitusi: 173
Liitunud: 09 Jaan, 2013 14:53
Kontakt:

Re: Varustusevestid, MOLLE-vestid, rakmed, chestrigid

Postitus Postitas chipy »

Madis22 kirjutas: 05 Juun, 2023 12:37
chipy kirjutas: 04 Juun, 2023 12:42 Juba idee kanda plaadikandja all mingit eraldi pehmet vesti on maailmas analooge mitte omav.
Absoluutväärtustes väljendumine on väga kahtlane tegevus. Peaaegu alati leidub argumente, mis sellised väited ümber lükkab.
Äkki seletad siis, miks peaks kandma plaadikandja all veel eraldi mingit vesti? Millises taktikalises situatsioonis antud lahendus omab mingit vààrtust? Milline riik veel kasutab praegusel ajahetkel samasugust lahendust? Kas ei oleks môistlikum osta SA plaat panna see plaadikandjasse, jàttes ostmata üks kahtlase vààrtusega nn killuvest ja sààsta sõduri kohta vähemalt 200€
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1957
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Varustusevestid, MOLLE-vestid, rakmed, chestrigid

Postitus Postitas MadMan »

Vastuseks akf chipy-le arvan ma nii, et EKV on tudeerinud UA vigastuste statistikat ning jõudnud järeldusele, et mingi ümber keha killukaitse peab olema. SA kuuliplaadid kaitsevad südant ja pärgarterit, killuvest ülejäänud organeid muu lendava prügi eest. Eks praktika saa olema tõe kriteerium. Ise põrkasin viimati ringi KL poolt antud plaatidega oma plaadikandjas ja need ei seganud toimetamist. Kui need pista selle IIIA klassi killuvesti sisse, siis saab igast jalaväelasest tiguväelane.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
chipy
Liige
Postitusi: 173
Liitunud: 09 Jaan, 2013 14:53
Kontakt:

Re: Varustusevestid, MOLLE-vestid, rakmed, chestrigid

Postitus Postitas chipy »

Kogu konseptsioon töötati vàlja ammu enne kui sõda hakkas. Ja ma kui KV ongi uurinud mingeid konflikte, siis miks seda avaldatud pole? Ühes teises teemas ma küsisin kindralilt mille vastu mind pehme kaitse kaitseb? Vastust pole tulnud. Lisaks olen retooriliselt küsinud, miks ükski teine riik analoogset lahendust,kus pehme kaitse ei asu plaadikandjas ei kasuta?
Jätkades veel retooriliselt, miks me leiutame ja arendame kandesüsteeme ise? Ometi ei arenda me ise kuulipildujaid ega mitmikraketiheitjaid? Olukorras kus firmad üle maailma on plaadikandjate arendusse investeerinud miljardeid leituab KV ikkagi mingeid asju ise.

Lõpetuseks üks video Ukrainast:
https://twitter.com/666_mancer/status/ ... NiORgAfRLg

120m kaugusel lõhkeb m31a1 rakett. Videos tuleb ilmekalt välja, et pehme kaitse ei kaitse suuresti millegi eest. Ja isegi selliselt kauguselt tulevad killud läbi kõva kaitsme. Olukorras kus me investeerime 200+ € per sõdur kahtlase vààrtusega pehme kaitsega vesti, selmet et selle sama raha eest saada sõdurile küljeplaadid plaadikandjasse ja näiteks meditsiini tarvikud, tundub mulle kurb.
aarnet
Uudistaja
Postitusi: 8
Liitunud: 19 Juun, 2023 6:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Varustusevestid, MOLLE-vestid, rakmed, chestrigid

Postitus Postitas aarnet »

Mu kaasa on KL laskursanitar ja meditsiiniautojuht. Kui ta peab täisvarustuses välja minema, siis need erinevad rakmete paunad ümber kere teevad autoroolis istumise väga ebamugavaks. Laos tal praegu midagi paremat ei pidavat olema.

Ma ei saa ta enda käest väga palju uurida sest tal tähtis ümmargune päev tulemas ja ma mõtlesin, et üllataks teda.

Ma ei tea neid erialatermineid. Mida ma peaks otsima, et kogu vajalik kraam ikka kaasa saaks ja samas autoroolis istudes mugav oleks?
alari
Liige
Postitusi: 1606
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Varustusevestid, MOLLE-vestid, rakmed, chestrigid

Postitus Postitas alari »

Osta talle patrullkott (20-35L) - väike seljakott
aarnet
Uudistaja
Postitusi: 8
Liitunud: 19 Juun, 2023 6:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Varustusevestid, MOLLE-vestid, rakmed, chestrigid

Postitus Postitas aarnet »

alari kirjutas: 04 Veebr, 2024 13:55 Osta talle patrullkott (20-35L) - väike seljakott
Tänan!
Seljakotid on tal õnneks juba erinevates suurustes olemas.
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1473
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Varustusevestid, MOLLE-vestid, rakmed, chestrigid

Postitus Postitas Madis22 »

Probleem on ilmselt tavaliste jalaväerakmete kolmes seljataguses paunas. Laskursanitarina on tal jalgsi liikudes MK2 ka nagunii seljas. Variant on kas suurem seljakott, kuhu lisaks isklikule varustusel ka MK2 sisse mahub, või siis plaadikandja või rinnarakmed, mis võimaldaksid rakmete varustust ettepoole nihutada ja selja roolis olemise ajaks vabaks teha. Kõik vajalikud taskud peaks tal juba rakmete küljes olemas olema, vaja vaid uuele platvormile ümber tõsta, seega mingi rinnarakmete platvorm võiks hea olla.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
aarnet
Uudistaja
Postitusi: 8
Liitunud: 19 Juun, 2023 6:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Varustusevestid, MOLLE-vestid, rakmed, chestrigid

Postitus Postitas aarnet »

Madis22 kirjutas: 05 Veebr, 2024 15:09 Kõik vajalikud taskud peaks tal juba rakmete küljes olemas olema, vaja vaid uuele platvormile ümber tõsta, seega mingi rinnarakmete platvorm võiks hea olla.
Tänan!
Taskud on olemas, otsin siis rinnarakmeid.
Walter2
Liige
Postitusi: 3955
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Varustusevestid, MOLLE-vestid, rakmed, chestrigid

Postitus Postitas Walter2 »

Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3485
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Varustusevestid, MOLLE-vestid, rakmed, chestrigid

Postitus Postitas Chupacabra »

chipy kirjutas: 24 Juul, 2023 18:51
Lõpetuseks üks video Ukrainast:
https://twitter.com/666_mancer/status/ ... NiORgAfRLg

120m kaugusel lõhkeb m31a1 rakett. Videos tuleb ilmekalt välja, et pehme kaitse ei kaitse suuresti millegi eest. Ja isegi selliselt kauguselt tulevad killud läbi kõva kaitsme. Olukorras kus me investeerime 200+ € per sõdur kahtlase vààrtusega pehme kaitsega vesti, selmet et selle sama raha eest saada sõdurile küljeplaadid plaadikandjasse ja näiteks meditsiini tarvikud, tundub mulle kurb.

Videost on natuke raske aru saada aga see pehme osa seal ei tundu küll moodne kevlar olevat. Mingi nailon vms. Kes teab mis s*tta venemaal pehmesse vesti pannakse.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline