Kuidas oleks üks tuumasõda

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Olen kuulnud sellist teooriat, miks ameeriklaste ICBM-id on vene omadest täpsemad - nad tulistatakse välja Kaliforniast mõne Vaikse-Ookeani lõunaosa saarel oleva polüka pihta. Peaaegu põhi-lõuna suund, millel lendaks raketid ka päriselus (üle põhjapooluse).

Venelastel on aga taolistele kaugustele võimalik lasta ainult ida-lääne suunas (tavalselt Plessetskist Kamtsatkale). Lõhkepea lendu pidi aga mõjutama magnetjõujoonte kulgemine (peaaegu põhjast lõunasse). Ehk siis USA-l on raketid kontrollitud reaalsetes oludes, Venemaal (ja NSVL-s) aga mitte.

Pidi nimetatama "north-south problem". Füüsikud, parandage ja kommenteerige.

Täpsus pidi olema kriitiline, kui tekib eskalatsioon. Näiteks kui sõjaline objekt asub mõne suurlinna külje all ja esialgu algab tavapärane counterforce rünnak, kus üritatakse rivist välja lüüa vastaspoole tuumajõud. Kui nüüd üks osapool paneb paar kilti märgist mööda ja tabab raketbaasi asemel mõnda linna, siis võidakse sellest valesti aru saada ja eskaleeritakse olukord enda poolelt samuti linnade (countervalue) vastu. Kuna tol hetkel on peamine luureinfo allikas see, kuhu vastane laseb, siis võib kehva täpsus tuua kaasa palju jama.

USA raketiväljad on õnneks väheasustatud kesklääne tasandikel, samas laevastikubaasid (kus asuvad allveelaevad) on linnades või linnade ligi. Ja noh, küsimus on alati ka selles, et kas USA soovis hävitada Moskvas asuvat rahuaegset raketivägede komandopunkti või Moskva linna ennast, kuidas vahet teha?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7188
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Poola on nüüd ametlikult läbi presidendi suu põõrdunud NATO poole palvega vastata Venemaa planeeritava tuumaliigutuse vastu Valgevenes,pakkudes enda baase tuumarelvade paigutamiseks.
Küsimus,USA tõi Poolasse F-22 hävitajad.Kas need on võimelised kandma taktikalist tuumarelvastust?
Lemet
Liige
Postitusi: 19908
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Lemet »

Küsimus,USA tõi Poolasse F-22 hävitajad.Kas need on võimelised kandma taktikalist tuumarelvastust?
F-35 on. Miska Luftwaffe soovibki neid osta, et asendada selle võimekusega rivist välja minevaid Tornadosid.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9067
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kilo Tango »

kaugeltuuriv kirjutas: 24 Apr, 2023 4:23 ...
Küsimus,USA tõi Poolasse F-22 hävitajad.Kas need on võimelised kandma taktikalist tuumarelvastust?
Ei ole keeruline asi, mida guugeldada:
The B61 can fit inside the F-22 Raptor's weapons bays
https://en.wikipedia.org/wiki/B61_nucle ... tning%20II.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See B61 on selline huvitav asi, mida taktikaliseks pidada on natuke meelevaldne, tegemist on reguleeritava võimsusega vesinikupommiga, mille võimsus on 0,3-400 kilotonni. Neid on Euroopas 100 tükki, 5 eri riigi käes. Sellise relvahulga toimetamisel VF majanduslike sihtmärkide pihta tähendab enamvähem riigi kui sellise lõppu.

Pigem pärsib seal võimsuse kasutamist kandurlennuki ellujäämise võime, sest mittevargsed kandjad nagu F-16, Tornado ja F-15E peavad selle kohale toimetama madallennul, ülimadalatel kõrgusel (30-80 m) ja seal ei võimalda isegi pidurduslangevarju kasutamine lennuki ohutust tagada (kui jutt käib juba 200+ kt võimsusest).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19037
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas ruger »

USA-le uued tuumalõhkepead tootmises.
USA alustas esimest korda pärast NSV Liidu kokkuvarisemist tuumalõhkepeade tootmist
https://twitter.com/finanzru/status/1651228736702894082
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

https://www.youtube.com/watch?v=X-phsyn3KQM

USA tuumasõjafilm "The Day After". Väärib märkimist seepärast, et seda näitas ETV meil 1985. a paiku. Nüüd siis täispikkuses.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7188
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Kapten Trumm kirjutas: 02 Mai, 2023 13:18 https://www.youtube.com/watch?v=X-phsyn3KQM

USA tuumasõjafilm "The Day After". Väärib märkimist seepärast, et seda näitas ETV meil 1985. a paiku. Nüüd siis täispikkuses.
Ma mäletan,et meile näidati seda väeosa kinos aastal 1986.Vist oli esimene pääsuke Glasnosti poolt,hiljem käisime veel vaatamas mingit Poola komõõdiat,nimi on meelest lännu aga noh Nõuka standardite järgi oli lausa pornoga tegemist.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eks selle filmi patsifistlik/apokalüptiline alatoon sobis ka kokku toonase ideoloogiaga (milleni võib viia sõda NSVL vastu). Mäletatavasti paistsid ka toonaste lääne rahuliikumiste tagant üsna selgelt välja vene kolmetäheliste asutuste kõrvad.

Filmi paljud jupid pärinevad muidu natuke varasemast dokfilmist "The First Strike", kus kirjeldatakse ootamatut NSVL tuumarünnakut USA vastu, mille käigus viiakse USA tuumajõudude lõviosa rivist välja ning seejärel annab USA alla. Tasub vaadata, Youtubes on olemas.

Viimase stsenaaariumi nõrk koht oli muidugi NSVL allveelaevade ja neil olevate rakettide tugev ülehindamine. Toona oli USA relvastuses 1000 shahtides asuvat Minuteman raketti, mille hävitamine eeldanuks 1000 stardipositsiooni ja 100 stardikeskuse tabamist. Ameeriklased oma täpsuse juures arvestavad taoliste sihtmärkide vastu igaühele kaks 400 kilotonni klassi lõhkepead, mis lõhatakse maapinnal ja mis peavad objekti tabama mitte kaugemal kui 100 m. Minutemani shahtid asusid üksteisest mitmete kilomeetrite kaugusel, st iga shahti ja juhtimiskeskusega pidi tegelema eraldi.

Antud rünnak, nagu filmis kirjeldati, et 1000-st raketist jäi alles miski 30, vajanuks vähemalt 2200 lõhkepead, üsna kahtlane, et NSVL valjusti mürisev allveelaevavägi oleks suutnud vaikselt USA ranniku ligi hiilida ja sedavõrd täpselt lasta. NSVL toonast täpsust hinnati mitmetes sadades meetrites ja peale seda üllatusrünnakut oleks enamik Minutemane ikkagi startinud (rääkimata allveelaevadelt tulevad), NSVL oleks saanud vastu sama mõõduga ja eks see hoidis Kremli idiootide näpud nuppudest eemal kah. 100 m sisse tabada võivad nad täna, GLONASS/GPS abiga, kuid toona oli vaid INS ja INS täpsusklass oli ühe tunni kohta 1,5 km, seega poole tunni kohta 0,75 km. Seega võimalus neid Minutemani shahte tabada oli toona üsna väike, lihtsalt antud põllumajanduspiirkonnad, kus raketid baseerusid, oleks tehtud kuumaastikuks ja tsiviilelanikud oleks hävinud koledat moodi (kujutate ette seda tuumasaaste pilve, mis tekib seal 2200+ suure tuumalaengu lõhkemisest maapinnal. Allatuult ei paista päike seal mitu päeva.

Minutemani idee oligi selles, et isegi suvalise üllatuse korral on nad 1. piisavalt kaitstud 2. piisavalt kiire reageerimisajaga (käsust väljalennuni alla 5 min), et suuta ära lennata ka ookeanilt tuleva NSVL allveelaevadelt lähtuva üllatusrünnaku eest. NSVL maismaarakettidega üllatusrünnak oli juba üsna välistatud, sest nende lennuaeg oli ligi 30 min ja avastamisvõimalusi palju.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eelneva juurde. Raskelt kindlustatud objektide nagu juhtimispunktid ja raketishahtid, hävitamiseks on vajalik tekitada analoogne kraater
https://www.youtube.com/watch?v=ZrI-VFYebnA

Põhimõtteliselt kraatri sees olnud pinnas (ja mis seal kõik on) aurustatakse, ükskõik mis materjalist need on. Antud juhul on see muidugi 30 m sügavusel asuva Minutemani jaoks nats liiga suur (kraatri sügavus on seal 100 m).

Küll aga nt Moskvast lõunas asunud NSVL juhtimispunkrite puhul, mille sügavus oligi ca 100 m, oleks taolist asja tehtud küll. Paraku pole tehtud ühtegi taolist katsetust graniitmägedes, et saada aimu nt NORAD kompleksi võimalustest otsetabamuse korral. Antud katsed tehti suhteliselt pehme pinnasega Nevada kõrbes. Aurustunud raketi lõhkepeades sisalduv radioaktiivne materjal lisandub plahvatust ennast põhjustava relva tekitatavale tuumasaastele.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart2
Liige
Postitusi: 5085
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas mart2 »

Kapten Trumm kirjutas: 01 Juun, 2023 14:56 ...
Küll aga nt Moskvast lõunas asunud NSVL juhtimispunkrite puhul, mille sügavus oligi ca 100 m, oleks taolist asja tehtud küll. Paraku pole tehtud ühtegi taolist katsetust graniitmägedes, et saada aimu nt NORAD kompleksi võimalustest otsetabamuse korral. Antud katsed tehti suhteliselt pehme pinnasega Nevada kõrbes...
Olen käinud kunagi NORAD-i keskuses Thunder Bay-s. Puhas graniit ja sügavust rohkem kui antud video kraatril. Lisaks lööklaine juhtimiseks sirged koridorid ning keskus ise nagu "kinnine seebikarp" 360 kraadi amortisaatoritega vastu graniitseina.

Lihtsalt meenutus.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Selliste sihtmärkide vastu poleks ka 100 kilotonni kasutatud, pigem 10-20 megatonni ja kahjustav mõju väljendub seismilises shokis, mis tekitab kalju varisemise ning seesolijate surnuks raputamise. Ameeriklased ise on hinnanud taoliste objektide vastupidavust "anything than direct hit".
https://en.wikipedia.org/wiki/R-36_(missile)
Võimalus on kanda ühteainsat eriti suurt lõhkepead 8-20 megatonni, mis on mõeldud taoliste sihtmärkide vastu.
Ja noh, juhtimiskeskus, kui antennid on ära sulanud, pole eriti kasulik ka enam. Tegevuseks vajalikud side antennid on seal ju lageda taeva all.

Seismilise shoki vastu muidugi on vahendeid, näiteks Minutemani stardikeskuses häire korral kinnitavad raketioperaatorid end tooli külge neljapunktirihmadega nagu võidusõiduautos. Et lähedal lõhkevate tuumalaengutega kaasnev maavärin neid vastu lage või konsooli surnuks ei viska.

Muide, taoline tehnoloogia (vedrustatud teraskessoon graniitmäe sees) on kasutusel Stockholmi linnavalitsuse sõjaaja juhtimispunktis, koodnimetus "Elefanten". Mägi muidugi on tiba väiksem :D

Tegelikult on kõik punkrid vähemalt neutraliseeritavad, küsimus on laengu suuruses ja täpsuses. Seepärast kõige kriitilisemad juhtimispunktid tõusevad aegsasti lendu ja lendavad ookeani kohal, väljaspool plahvatuste mõju-ulatusi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9067
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kilo Tango »

Tänapäevased punkripurustajad tungivad sügavale kivimisse enne plahvatamist. Keemiliste laengute puhul annab see suurem eelise, kuid see muudab oluliselt pilti ka tuumaka puhul.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nädalavahetusel vaatasin kogemata ühte populaarteaduslikku filmi NORAD teemal, seal öeldi, et vastupidavus on kuni 30 megatonni kuni 2 km kaugusel (ehk siis 2 km ja kaugemal). See vastab umbes NSVL rakettide täpsusele 1960ndatel, kui seda rajama hakati. Vahepeal on muidugi asjalood muutunud täpsuse suunas ja kui GLONASS töötab, siis arvan, et nad paigutavad sulle oma laengu 200 m sissepääsust.

Tõsi on ka, et vähemalt avalikel andmetel taolisi 8-20 megatonnise hiigellõhkepeaga SS-18'd enam kasutuses pole.

Kahjuks on nii, et suurte tuumalaengute efekti kindlustatud sihtmärkide vastu pole eriti uuritud - praktilistel põhjustel, kuna sellega kaasneb kole tuumasaaste kogus. Kui plahvatusjõud kolis megatonnide skaalasse, siis ameeriklased kolisid Vaiksele ookeanile ja venelased Novaja Zemljale. Nevadas ja Semipalatinskis lõhatud pommide võimsus jäi siiski sadade kilotonnide skaalasse (venelased riskeerisid rohkem).

Küll aga olevat juba esimesel NSVL tuumakatsetusel rajatud Kasahstani steppi hulk erinevaid punkreid, metrootunneleid ja lausa üks väiksem metroojaam. Eesmärgiga katsetada varjendite "pidavust". Osa olid lausa selle torni all, kus pomm ilmkäraka tegi. Eks samu asju tehti ka mujal.

Tundub, et selle "tuumavastase" kaitsega on 3 tehnoloogilist levelit
1. maapinda piisavalt sügavale ehitatud rajatised, mis on maapinnaga jäigalt ühendatud. Sellised on nt Moskva/Lenska metroo rajatised. Rajatakse ka lahtisel meetodil (nt raketishahtid) või kinniselt (metrooehitus)
2. kõvasse pinnasesse (nt graniit) ehitatud amortiseeritud rajatised, mis pole maapinnaga jäigalt ühendatud -pos 1-st parema otsetabamuse kindlusega
3. liikuvad juhtimispunktid - mida enamik poliitilist ja sõjalist juhtkonda täna on kasutama hakanud.

NSVL juhtkonna jaoks oli alguses Level 1, alguses Moskvas, kui seal muutus liiga ohtlikuks, siis Moskva lähedal. Täna Uurali mägedesse ehitatu on ilmselt level 2 (amortiseeritud) ja level 3 on see, mis on kirjas teemas "Moskoovia lennukid lendavad päikesele vastu".

Seejuures muster, mis paistis venelaste "kohvriõppuselt" nende juhtimislennukitega, on selline, et pisemad ametnikud sõidutati õkva oma sõjalisse asukohta kuskil Siberis (kus nad siis varjuma pidid), kuid bossi lennuk võttis kursi Kara merele (kus pole ühtegi relevantsed sihtmärki) ja peale paaritunnist tiiru (kui tehispäikesed on juba kustunud) tuli maismaa kohale tagasi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7188
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Kartuli Gadaffi käest küsis üks Vene propagandist Skabajeva,et kelle alluvuses ja kelle koraldusel võib Valgevenesse toodud tuumakaid kasutada.Mille peale diktaator ütles,et tema saab kiirelt korralduse anda,peab ainult saama Moskvaga ühendust ja siis on asjad tema kontrolli all.Isegi Skabajeva ei suutnud muiet ära hoida.Nüüd tahtvat Kartuli Gadaffi,et need Topol-M kompleksid toodaks Valgevenesse,lausa strateegilise raketipargi "omanikuks" tahab saada.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist