Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39987
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Keldriga või keldrita

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kriku kirjutas: 12 Mai, 2023 8:36
Kriku kirjutas: 25 Apr, 2023 12:31
Kapten Trumm kirjutas: 25 Apr, 2023 12:18Raudbetoon ehk terasest armatuuriga armeeritud betooni tugevus on tunduvalt suurem, pragunemine või iseenda massi all pooleks minek on sisuliselt välistatud. Ja samasuure tugevuse saamiseks kulub betooni vähem.
Seda ma siiski olen kuskilt kuulnud :) Antud juhul siis on iva selles, et mitte-RB aluses tünnis ei julgeks olla?
Kui nii, siis ei tohiks plastist tünni ka lihtsalt pinnasega katta...?
Plastist tünni pinnase "kandvus" on samuti piiratud. Need varjendiks mõeldud tünnid on suure ringjäikusega ja on valmistatud truubitoru materjalist, mis kannab suuri koormusi. Ehituse spets Masso kirjutab oma õpikus "Väikemajade ehitus", et pinnase surve talumiseks peab keldriseina müüritis olema ca 0,5 m paksune. Ilma igasugu tuumapommidetagi.

Samamoodi on piiratud konteinerite (nt merekonteiner) lihtsalt matmine, vee ja pinnase surve võib selle kergesti keskelt sisse vajutada, vaja võib olla toestamist seespoolt.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36346
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Keldriga või keldrita

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas: 12 Mai, 2023 12:07Plastist tünni pinnase "kandvus" on samuti piiratud. Need varjendiks mõeldud tünnid on suure ringjäikusega ja on valmistatud truubitoru materjalist, mis kannab suuri koormusi.
Järelikult ei ole sellise varjendiks mõeldud tünni peale raudbetooni vaja?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39987
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Millest sa seda järeldasid?
Raudbetoon "tünni peale" tuleb toestada kahelt poolt "tünni" pinnasele, mitte jätta selle massi tünnile täiendavat survet avaldama.
Betooni on aga vajalik seepärast, et õhuke plastmass pluss natuke pinnast ei kaitse suurt millegi eest. Isegi 7,62 kuulile on vaja meeter tihendatud pinnast.

Siin on valikud, kas piisavalt tugev tünn matta piisavalt sügavale (et kaitset pakub maapinna paksus) või kui see pole võimalik, siis kindlustada tünni ülevaltpoolt nt betoonpaneelidega.

Igasugu kaitse-ehitisi on külma sõja ajal reaalsete tuumapommidega katsetatud ja selle käigus leitud, et 1+ bar survega lööklaine front vajutab ka maapinda päris tuntavalt kokku. Sama toimub ka tavaplahvatustega, lihtsalt väiksemas skaalas.

"Piisav rõngasjäikus" tähendab vastupidavust välisele pinnase ja vee survele, mitte kaitset nt lendkehade eest.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
parkija
Liige
Postitusi: 1058
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas parkija »

Kahe nädalaga pole suudetud / suvatsetud Kuressaares kraanivett joomiskõlbulikuks saada , huvitav , mis segab - rahvusvaline imperialism ja 4 aastaaega , või hoolimatus ?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39987
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Taoliste asjade efektiivset lahendamist segabki kõige rohkem.....googleveevärgiekspertide suur arv ja nende veel suurem möla Facebookis jne.
Tehniliselt pole torude deso eriline probleem teha, kuid selle tegemist takistab inimeste ignorantsus, mugavus ja igikestev vingumine igal pool.
Ehk siis - täites torud piisavalt kange keemiaga, mis oma töö 1-2 päevaga teeb, on äärmiselt ohtlik, kuna mõni kuupealt kukkunu võib seda kraanist juua ja enda "torud" kõrvetada (rääkimata lamemaalaste vingust meedias), ohutul viisil (lahja kloorilahusega) seda tehes võtab see pikalt aega, isegi nädalaid.

Tehakse seda naatriumhüpokloriti või vesinikperoksiidiga. Esimene neist haiseb rängalt, kuid on ohutum, teine on pea lõhna-maitsevaba, kuid ohtlik (võid enda söögitoru nt kõrvetada).

Ka on efekti saamiseks vaja läbi pesta ka kliendi torustikud, see eeldab üheaegset ligipääsu igale poole, mida inimesed ei võimalda jne. Kui tänavatorustikud puhtaks saad ja kinnistu torustikesse ei pääse, siis tänavatorustiku veega täitmise järel pääsevad bakterid kinnistutorustikest uuesti tänavatorustikku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4050
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Some »

Liis Lepik meenutab samuti, et vee-ettevõte eitas saastumist: „See pole lihtsalt võimalik!“

Vee-ettevõte eitas saastumist: „See pole lihtsalt võimalik!“

Tegelikkuses segunes seal maa all lahtistikokteil. Koostisosadeks EPEC, ETEC, EAEC (need kolm on E. coli bakterid), Campylobacter jejuni ning rota- ja noroviirus.

Aivar Sõrm selgitab, et Kalevi tänaval kasutati „burstimise“ (inglise keeles pipe bursting) meetodit. See on tehnoloogia, kus maa all lõhutakse vana toru eest ära ja uus toru tõmmatakse mööda vana toru sängi järele. Nii ei pea tänavaid üles kaevama.

„Selle meetodi juures ei tohiks vee- ja kanalisatsioonitorud kokku saada, aga said,“ tõdeb Sõrm ja viitab, et omaaegseid torupaigaldusi ei tohi enam mitte kunagi usaldada. „Tollal tehti täpselt niimoodi, nagu hetkel kõige mugavam ja lihtsam oli. Normid ei seganud.“

Ta lisab et 40 aastat vanad torud olid paigutatud täpselt üksteise peale.

Ka Ain Saaremäel räägib nüüd sama: „Kui reoveetoru remonditakse ja remondi käigus läheb veetoru katki, ja nad on üksteisele nii lähedal, peaaegu üksteise vastas, siis nii juhtubki.“
Lühike lõik pikast ja huvitavast artiklist. Tasuline.
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1201 ... nivee-eest
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39987
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

https://www.youtube.com/watch?v=Vpz0TOA1cLM

Vene asjahuviliste loeng Moskva avalikustatud supervarjenditest.
Algupooles räägitakse ka WWII kogemustest, kust võib kõrva taha panna ka "varjumiskohtade" teemal.

Ehk siis:
II tüübi varjendid (mis pole ette nähtud üle elama tavarelva otsetabamust) jäid üllatuslikult terveks siis, kui nad asusid hoone all. Hoone võis variseda, kuid see rusuhunnik neelas plahvatuse energiat ja (tõenäoliselt toestatud) kelder jäi terveks.

Sellele lisaks - esines olukordi, kus keldrivarjend jäi terveks, kuid seesolijad ei pääsenud välja, kuna väljapääsud olid kinni varisenud. Õpikoht oli, et varjendid tuleb varustada varuväljapääsuga, mis väljub maapinnale hoonest eemal. Selle näiteks Tallinnas on bastionivarjendite juurde ehitatud varuväljapääsud - õhukorstnad (üks selline asub nt KL peastaabi vastas).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39987
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ka Ain Saaremäel räägib nüüd sama: „Kui reoveetoru remonditakse ja remondi käigus läheb veetoru katki, ja nad on üksteisele nii lähedal, peaaegu üksteise vastas, siis nii juhtubki.“
Mul on selle kohta oma arvamus. Veetoru on surve all ja seal on suurem surve kui survekanalisatsioonitorus. Veetorus on surve enamasti 3+ baari, kanalitorus 1-1,5 bar. Igaüks, kes füüsikast teab, taipab, et vesi pidanuks liikuma kanalisatsiooni, mitte vastupidi. Ja isevoolses kanalisatsioonis pole üldse mingit survet. Vesi jookseb veetorust alati väljapoole ja ka siis, kui vesi kinni keerata, katkisest kohast jookseb veel pikalt vett välja, niiet kõik remondimenetlused pole võimalikudki. Ja kui ka remondi käigus veits reovett satub veetorusse, siis ülelinnalist pasanteeriat sellest ei teki. Tekivad veeanalüüsides e-coli näidud kuni 10 ühikut, mis tervele inimesele midagi ei tee.

Selleks, et taoline jama tekib, peab olema veetorustikku pääsenud reovett kuupmeetrite kaupa. Tean ühte juhtumit Tallinna lähedal umbes 15a tagasi, põhjuseks oli hoopis kinnisel meetodil paigaldatud torude vale ühendamine, kuna ehitaja oli kasutanud vale markeeringuga torusid ja need läksid segi. Tegu oli uusehitusega. Tulemuseks oli, et survekanal ja vesi ühendati kokku ja kui reoveepumpla tööle pandi, pumpas see suurema koguse reovett veetorustikku. Oli tükk tegu et neid puhtaks saada, õnneks oli siis rajoon veel tühi ja kannatanuid vist polnudki.

Ja mida rohkem omavalitsus nõuab oma tänavate säilimise pärast toruehitust kinnisel meetodil, seda suurem on jamade risk. Lahtisel meetodil ehitamisel on torude segiajamise (või "kokkusaamise") risk pea olematu. Niiet peeglisse tasub vaadata ka Saaremaa vallavalitsuse tegelastel.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
OLAVI
Liige
Postitusi: 1629
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas OLAVI »

Kapten Trumm kirjutas: 01 Juun, 2023 13:33
Ka Ain Saaremäel räägib nüüd sama: „Kui reoveetoru remonditakse ja remondi käigus läheb veetoru katki, ja nad on üksteisele nii lähedal, peaaegu üksteise vastas, siis nii juhtubki.“
Mul on selle kohta oma arvamus. Veetoru on surve all ja seal on suurem surve kui survekanalisatsioonitorus. Veetorus on surve enamasti 3+ baari, kanalitorus 1-1,5 bar. Igaüks, kes füüsikast teab, taipab, et vesi pidanuks liikuma kanalisatsiooni, mitte vastupidi. ...
Telefoni kaudu seletas toimunut spetsialist nii:
"Saaremaal toimus kanalitorustiku remont kinnisel meetodil, kus olemasolevat toru lõhuti laiemaks ja suur rõhk tööorganis, millega lõhuti kanalitoru laiemaks, lõhkus kõrval oleva veetrassi.
Sellega tekitati remondis olevas kanalitorus kõrgem rõhk kui veetrassis ja kuna tehnoloogilise vee leket ei märgatud (nagunii on läbindustöö ajal veekadu pinnasesse), siis saastunud suure rõhu all olev vesi sai ajaliselt pikalt veetrassi tungida."
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39987
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See on tehniliselt tõesti võimalik, kuid eeldab, et tehnoloogilise veena kasutati reovett. Kuna need kinnisel meetodil torupaigalduse seadmed maksavad astronoomiliselt, siis iga endast lugupidav firma kasutab tehnoloogiliseks veeks üldiselt joogivett, mida võetakse vee-ettevõtte loal näiteks mõnest hüdrandist. Ei ole mõtet ju sadu tuhandeid maksvate asjadega riskida, kui 10 m3 vett läheb sulle maksma alla 20 euro.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39987
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eilses Ukraina Stuudios näidati ka seda Eesti rahaga ehitatud lasteaeda Zitomiris. Kadetaks teeb see, et lasteaed oli ehitatud varjendiga. Paistis betoonist postidega toestatud lagi, näidati ka ventilatsiooni, mis käis nii elektri kui käsitsi väntamisega. Mustamäel Tammsaare teel seevastu sai valmis uus lasteaed, seal pole isegi suvakeldrit (vanal, lammutatul siiski oli).

:dont_know:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39987
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

https://moodnekodu.delfi.ee/artikkel/12 ... varjendeid

Huvitav on vaadata, kui leidlikke jenkasamme tehakse meil ümber probleemi, selmet hakata kohe asju ehitama nii nagu need käivad.
Selline kahe koormarihma otsas kõikuv asi saab olla üsna õhuke ja õrnake, ainult siis on ta autol transporditav ja paigaldatav.

Suhteliselt pisike, 8x3 m välismõõtudega, korralik betoonvarjend (seinad ja lagi 0,5 m raudbetoonist) kaalub umbes 50 tonni ja seda on võimalik kohale vedada parimal juhul paneelide kaupa (laepaneel kaalub nt ca 25 tonni), keerukamal juhul seguautoga.

Kas see on rahvuslik rehepapi mentaliteet, et asjade korralikult tegemise asemel üritatakse välja mõelda mingeid "innovaatilisi pommikeldreid", mida siis lollidele hea raha eest müüa? Üsna kahtlane, et nt Soome päästeamet korrusmajade tarbeks sellist jampsi müüa lubab. OK, eramajale võid ise ehitada nagu tahad, aga korrusmajale peab olema S1 nõuded ja need tähendavad esiteks juba 30 cm paksust raudbetoonkonstruktsiooni, mida tõsi, võib monteerida ka betoonplaneelidest.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Walter2
Liige
Postitusi: 3955
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Walter2 »

Elupaik maa peal vs. maa all on kindlasti samm edasi ja keegi ei keela juba paika pandud moodulvarjendit piisava koguse betoonplaatidega pealt katta. Ikka parem kui rünnak kuuse all üle elada.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39987
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Küsimus on pigem arusaamades ja nende levitamises tavainimeste hulgas. Kui Päästeamet peab tõsimeeli mingeid surmalõkse paneelmajade keldrites varjumiseks sobivaks ning lihtsalt trendilt raha teenimisest huvitatud ehitusmaterjalide firmad levitavad infot "uutest, moodsatest ja innovaatilistest lahendustest, mitte mingist külma sõja jamast", siis tekibki arusaam, saab kuidagi kah ja kui me oleme "leidlikud ja innovaatilised", siis äkki polegi vaja niipalju raha kulutada kui nt soomlased kulutavad.

Paraku aga ohtude füüsikalised parameetrid pole eriti muutunud ja kui on välja arvestatud, et 30 cm betoonseina pliitäidise ja rohke armatuuriga on absoluutne miinimum, siis 10 cm võib teha ükskõik kui innovaatiliselt, kokkuhoid tuleb lihtsalt kaitseomaduste tunduva nõrgenemise arvelt.

Vot sellise jampsi propageerimise vastu olen mina.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36346
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kriku »

Selles küsimuses toetan Trummi. Asendustegevused on alati kahjulikud :evil:
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline