EV energia ja julgeolek

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Health
Liige
Postitusi: 863
Liitunud: 25 Aug, 2019 14:13
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Health »

Benjy kirjutas: 02 Juun, 2023 12:21Kas meil siin on sarnased probleemid või on see nende lokaalne võrguehituse eripära?
Esmalt, kui siin juba selle teema kohta jaurame siis kasutame õigeid termineid. Tegemist on elektrotehnilise terasega, mitte räniterasega. Valede terminitega guugeldades pole vaja üllatuda kui ainult Hiina tootjad näkku kargavad.

Pöördudes aga tegeliku teema poole. Küsimus on selles, kas meil tähendab Eestit või Euroopat? Võrgustruktuurilt oleme igal juhul pigem sarnasemad omavahel kui jänkidega. Lisaks on Eestis siin asustustihedus piisavalt madal, et pole vaja jänkide moodi trafodega nii palju priisata. Seal kasutatakse keskpinget ikka proportsionaalselt Euroopaga võrreldes korralikult rohkem, ei julge kordades öelda aga kahtlustan seda. Sellest on ka Ameerikamaal suurem vajadus jaotustrafode järel. Kui sul ikka iga maja juures istub mastil oma trafo siis pole imet, et neid kaob nagu vett keriselt. Elektriautode jaoks taristu loomisega on muidugi omaette ooper. Seekõik aga jookseb läbivalt teemasse - puudub pikem plaan taristule ning kui see on olemas ei suudeta enda taskutest kaugemale vaadata.

Tarneajad on tõesti pikenenud, räägin sellepõhjal mida on kurtnud tuttavad. Siin aga vaatame juba unustushõlma vajuva koroonakriisi otsa ning nendime, et omavahel väga seotud majandustele mõjuvad sellised majandustegevust peatavad üritused üllataval kombel negatiivselt.

Adresseerides veel kord Hiina teemat. Isiklikult ei suuda ma kusagilt, vähemalt tasuta, välja lugeda et Hiina oleks suurim elektrotehnilise terase tootja. Arvestades nende rolli maailma terase turul on see isegi täiesti võimalik, aga olles kuulnud mida ma olen nende rõhuva osa terase kvaliteedi kohta ajab selle trafodesse toppimine küll judinad peale. Eriti arvestades, et nende enda nälga arvesse võttes kulub enamik vähemalt natukenegi kvaliteetsest materjalist nende enda koduturule ära. Küll aga olid venelased väga suur mängija elektrotehnilise terase turul Euroopas, seega kui akf tahab häirekella lüüa siis mina jauraks sellel teemal.
Benjy
Liige
Postitusi: 422
Liitunud: 03 Jaan, 2015 22:08
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Benjy »

Nii on. Venelaste eksport EU-sse paistab sanktsioneeritud olema. Samuti tappis sõda suurema osa terasetootmist Ukrainas.

The ban on Russian steel imports is estimated to affect 3.3 billion euros ($3.6 billion) worth of products, the Commission said.
https://archive.is/JocAt
GOES terase tootja Venemaal.
https://viz-steel.nlmk.com/en/about/

More than 80% of the electrical steel produced comes from China, Japan and South Korea, all countries that are subject to U.S. tariffs or quotas on steel imports, industry analysts said.
https://archive.is/yDXBj
Kasutaja avatar
Health
Liige
Postitusi: 863
Liitunud: 25 Aug, 2019 14:13
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Health »

No vot vot vot. Hiina, Lõuna-Korea ja Jaapan on juba teine lugu.
kraal
Liige
Postitusi: 660
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas kraal »

logistik76 kirjutas: 01 Juun, 2023 10:49 Seda, et tuumaga CO2 emissiooni alla saab, pole tarvis tõestada.
Aga saab ka tuumata, Portugal 5,3 tonni inimese kohta.
https://ourworldindata.org/grapher/elec ... ry=FRA~PRT
Viidatud graafik näitab elektri toodangut liigiti ja otseselt ei näita see CO2-he eraldumist.
Vaata parem seda lehekülge https://app.electricitymaps.com/map
Seal leiab tänase päeva kella 10.00 kohta sellised andmed:
Prantsusmaa - süsiniku intensiivsus 25g gCO₂eq/kWh,
Portugal - süsiniku intensiivsus 263g gCO₂eq/kWh,
Eesti - süsiniku intensiivsus 124g gCO₂eq/kWh, Seda tänu Soomest imporditud elektrile muidugi.
kraal
Liige
Postitusi: 660
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas kraal »

Kilo Tango kirjutas: 31 Mai, 2023 15:22
logistik76 kirjutas: 31 Mai, 2023 15:04 Asjatu kiun päikesetootjate poolt.
Tootmise kuud märts, aprill, mai on Nordpool Eesti hind kallim, kui vastavalt 2021,2020, 2019.
Kui keegi 2022 aasta järgi "äriplaani" tegi, siis paha lugu.
No tegelt ei ole asjatu, sest päikeseelektri tootjad saavad müüa ainult siis, kui elektrit paneelidest tuleb ja selle ajaga tuleb sadu megavatte 0-omahinnaga megavatte võrku, mis lööb hinna surnuks.

Ainult, et see kiun tuleb suunata peegli suunas. Eelmine aasta kaalusin korra paneelide ostmist ja vaatasin seda juurde tuleva päikesetootmise mahtu ja juba siis oli näha, et ega see sellises mahus päikesepaneelide paigaldamine muul moel lõppeda ei saa, kui nullhindadega.
No mis nad kiunuvad, rajagu siis elektrisalvestid ja müügu siis kui päikest ei oleja tootmine väiksem. Seda muidugi ilma toetusteta.
kraal
Liige
Postitusi: 660
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas kraal »

Gideonic kirjutas: 01 Juun, 2023 8:32
OLAVI kirjutas: 01 Juun, 2023 0:07 Kuigi veel võrgutasusid ei tõstetud, siis juba praegu peaks Elering võrgutasu tõstma 2 korda.
teeline35 kirjutas: 01 Juun, 2023 8:23 t niiöelda odav roheelekter polegi odav. Isegi elektribörsi nullhinna puhul kui juurde arvestada võrgutasud, mis sisaldavad seal samuti tarbijate kraesse lükatud kõikuva elektritootmise tasandamise kulusid, on ühe MWh hind üle 200 euro!
Ega jah. Võtsin viimaste kuude elektriarved kätte, ja kui võrgutasu oleks 2x suurem oleks see 2/3 koguarvest :shock:
Mida rohkem muutuvat taastuvat energiat (VRE) seda suuremad ka võrgukulud mida tarbija maksab läbi võrgutasude kinni. IC on välisühendused
VRE.JPG
Antud graafik näitab siis süsteemi kulusid aga mitte kõiki kulusid. Kui me vaatame nt. Eestit ja Läänemerre rajatavaid tuuleparke, mööda maad laiali pillutatud päikesejaamu ning suhteliselt hõredat asustust siis on selge see, et peab juurde rajama väga palju liine ning alajaamu ning ka olemasolevad palju ümber ehitama, et hajus tootmised võrku lülitada. See paraku tähendab uusi kitsendusi olemasolevatele ja lisanduvateke maaomanikele ja ka lisanduvatele maaomanikele ning nii mõnigi hektar metsa võetakse selle pärast maha.
See kõik on ka tegelikult lisanduv kulu ühiskonnale.
logistik76
Liige
Postitusi: 271
Liitunud: 18 Mär, 2020 15:20
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas logistik76 »

No kes mida näeb.
75 % VRE juures 51 USD MWh pole ju ka mingi ulmenumber.
Erisused Eestis:
Võrguliitumise tugevdamiskulud tasub liituja, ehk see osa on pakutavas elektrihinnas, mitte võrgutasudes.
Vene elektrisüsteemist väljumiseks nagunii vajalik tuttuus kõrgepingeliin rajati spetsiaalselt sellise asukohaga, mis toetab uusi tuuleparke.
Estlink 3 trassivalik Soomest läbi saarte ja sealsete meretuuleparkide Lätti, jällegi suur kokkuhoid.
kraal
Liige
Postitusi: 660
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas kraal »

logistik76 kirjutas: 04 Juun, 2023 8:17 No kes mida näeb.
75 % VRE juures 51 USD MWh pole ju ka mingi ulmenumber.
Erisused Eestis:
Võrguliitumise tugevdamiskulud tasub liituja, ehk see osa on pakutavas elektrihinnas, mitte võrgutasudes.
Vene elektrisüsteemist väljumiseks nagunii vajalik tuttuus kõrgepingeliin rajati spetsiaalselt sellise asukohaga, mis toetab uusi tuuleparke.
Estlink 3 trassivalik Soomest läbi saarte ja sealsete meretuuleparkide Lätti, jällegi suur kokkuhoid.
Pole ulmenumbet. Noh kuidas võtta tuleb ca 3 sent kw/h võrgutasule lisaks.
Ei kõiki tugevdamiskulusid ei tasu liituja. Vaata nt egrid mapi Eleringi kodulehelt. Seal ka summad mida plaanis tulevikus võrgu tugevdamiseks investeerida. Numbrid on väga suured.
See tuttuus kõrgepingeliini ei võta vastu Läänemerre soovitud tuuleparki. Saaremaale on nt 2 110kv elektriliini. Seda on väga vähe. Olen saanud ka kinnitust sel teemal kui küsisin teadjamatelt.
Eleringi poolt on välja öeldud, et Estlink 3 tõstab võrgutasu. Estlink 2 tõstis võrgutasu pea 2 senti.
Ära unusta, et suure nt tuulepargi ühendad põhivõrgu aga väiksed tootmisüksused ühendatakse jaotusvõrku. Sinna on ka vaja selleks lisa investeeringuid
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Runkel »

kraal kirjutas: 04 Juun, 2023 9:54 Eleringi poolt on välja öeldud, et Estlink 3 tõstab võrgutasu. Estlink 2 tõstis võrgutasu pea 2 senti.
Ja milline mõju on elektrihinnale Põhjamaade hüdro- ja tuumaenergia pääsemisel meie turule? Tuleb ikka koosmõju arvestada - nii võrk kui elekter.
kraal
Liige
Postitusi: 660
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas kraal »

Runkel kirjutas: 04 Juun, 2023 11:00
kraal kirjutas: 04 Juun, 2023 9:54 Eleringi poolt on välja öeldud, et Estlink 3 tõstab võrgutasu. Estlink 2 tõstis võrgutasu pea 2 senti.
Ja milline mõju on elektrihinnale Põhjamaade hüdro- ja tuumaenergia pääsemisel meie turule? Tuleb ikka koosmõju arvestada - nii võrk kui elekter.
Ostad elektrit 5 sendiga ja maksad lisaks võrgutasu 10 senti. Hea äri.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Runkel »

Ostad universaalelektrit 20 sendiga.
teeline35
Liige
Postitusi: 1543
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas teeline35 »

https://www.err.ee/1609000958/estlink-2 ... vielektrit
Eesti ja Soome vahelise merekaabli hooldustööd lubavad Enefit Poweri elektrijaamadel tavalisest suuremal hulgal põlevkivielektrit müüa. Eesti Elektrijaamas pandi tööle vanad energiaplokid.

Enefit Poweri kolmest soojuselektrijaamast pääseb püsivalt turule tavaliselt vaid Auvere elektrijaam, mis kasutab lisaks põlevkivile kütusena uttegaasi ja jäätmepuitu. Eesti ja Soome vahelise ülekandeliini seiskumine annab Enefitile võimaluse ka Eesti Elektrijaama käivitamiseks, sest Estlink 2 hoolduse ajal Põhjamaade odav taastuvenergia Eesti turule ei pääse.
Loll energeetika poliitika annab tunda ja siis nutame, et CO2 heidet kuidagi vähendada ei suuda.
Lisaks 8. energiaplokile pannakse Eesti Elektrijaamas tööle ka paar vanemat plokki, kuid see pole seotud soodsa turuolukorraga. Vanad energiaplokid, mis pääsevad turule vaid suuremate energiakriiside ajal, tahavad pidevat hooldust ja neid on vaja aeg-ajalt käivitada.

"Me täna käivitame ka 6. ploki, ülemöödunud nädalal me käivitasime ka 3. ploki lühiajaliselt. Ka see on meil vajalik omanikuootuste täitmiseks, et need plokid oleksid töökorras. Nad turule ei mahu, see tegevus on meil kahjumlik, kuid selleks, et olla kindel, et nad töötavad, me peame regulaarselt neid kõigi seadmete kontrollimiseks käivitama. Nii et täna on ka 6. plokk meil käivitamisel ja päeva teises pooles hakkab ta tööle," rääkis Vainola.

Omanikuootuste täitmine ehk 1000 megavati juhitava tootmisvõimsuse stardivalmis hoidmine maksab Enefitile umbes 40 miljonit eurot aastas.
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Runkel »

Eesti CO2 heide:
Pilt
https://envir.ee/kliima/kasvuhoonegaasid
Energeetika osa väheneb üha. Seda tänu 1) Põhjamaade energia impordile ja ka 2) Meie jaamad "püüavad" järjest rohkem heitmeid kinni. Import tähendab paraku, et raha liigub välja. Eks tule investeerida taastuvasse ja kaasaegsesse juhitavasse energiasse, et olla eksportija.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Jaanus2 »

Meil tahetakse panna prügi põletamisele täiendav maks. Selle peale öeldi, et siis viiakse prügi Soome põletamiseks, seal väga soodne. Soome veab põletamiseks prügi sisse, endal ei jätku. Telekast on meelde jäänud, et Soomes loetakse prügi põletamist taaskasutuseks (prügist saab energia) ja on seal igati OK. Mis on ju õige - siin põhjas on enamuse aastast soojusenergiat vaja ja elektri saame pealekauba. Väga väikese osa prügist saab majanduslikult põhjendatud kuludega nii ära sorteerida, et tulemus oleks kasutatav vaba turu hinnaga. Solgutame prügi edasi-tagasi (kasutame selleks fossiilset energiat), siis saab väikese osa sellest millekski kasutada (enamasti tuleb peale maksta) ja ikka jääb peale seda solgutamist ja sõidutamist hulk sellist prügi, mida puhasteks koostisosadeks lahutada ei õnnestu ja mis ikkagi ahjus või prügimäel lõpetab. Soomlased on tervemõistuslikud, tundub mulle. Prügi põletamise vastu võiks olla alles siis midagi, kui ükski gaasimolekul ega naftagramm enam soojusenergiaks ei saa. Gaas elektrijaamas - väga hea, peaaegu roheline! Sellest gaasist valmistatud plastik elektrijaamas - väga halb, vaja rahvalt lisaraha koguda (vähemalt Eestis). Prügi põletamiseks kohandatud elektrijaamad on varustatud väga täiuslike filtritega, saaste pärast muret ei ole.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Gideonic »

Päris hea lõim Inglismaa avameretuuleparkide vähempakkumistest ja tegelikest hindadest:

https://twitter.com/loftussteve/status/ ... xuy7OaVjLQ

Seal saadakse dotatsioon kätte, öeldakse vähempakkumise leping ülesse ja müüakse rahumeeli turul mitu korda kallimalt. Ühteteist õppida ka meil ilmselt (kuidas lepingud teha).

Reaalsuses on odavaim värskete meretuuõeparkide hind 107£ MwH kohta. Enamik müüb 130£+ igasugu ülalpidamiskulud tegelikult kasvavad aastatega. Omahind peaks tulena eluea peale (ka väga positiivse mudeli korral) 114 - 150 naela.

Korraga ei tundugi enam Hinkley Point nii kallis...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist