Iisraeli ajalugu

[Kriku]

Mul on juba mitu korda sama küsimus tekkinud. Akf Ahhaa, palun teemasse jääda.

[Väino]

... Seega ei saa ka sisserändajate riik olla vale, nt Eestis ida-viru kui enesemääratleks end eraldi ja tahaks omi asju oma keeles ajada, ehk oma riik vastaks paremini rahva huvidele kui Eesti ikke all

Õige kah, milleks sõdida kui saab lihtsamalt - pumpad oma rahvast naaberriiki, teevad referendumi ja voilaa, oma territoorium suurenes. Ja katsugu need naabrid ainult nashi sõnaõigust piirata.

[Qwerty226]

... Seega ei saa ka sisserändajate riik olla vale, nt Eestis ida-viru kui enesemääratleks end eraldi ja tahaks omi asju oma keeles ajada, ehk oma riik vastaks paremini rahva huvidele kui Eesti ikke all

Õige kah, milleks sõdida kui saab lihtsamalt - pumpad oma rahvast naaberriiki, teevad referendumi ja voilaa, oma territoorium suurenes. Ja katsugu need naabrid ainult nashi sõnaõigust piirata.

Juudid peaksid tagasi minema...kuhu?

[Väino]

Vabandan, et siin iseennast tsiteerides väljusin teemast. Vastasin ainult suure "sõbraliku" naabri jutupunktile. Juutidel pole Iisraelist kuhugi minna, nende esivanemad elasid seal juba siis kui araablased püsisid alles Araabia poolsaarel.

[Kriku]

Ei ole õige. Lähis-Ida vanaaja ajalugu on ühtlasi piirkonna semitiseerumise ajalugu (või vähemalt on see üks võimalikest vaatenurkadest). Väita, et pronksiajal olid Levandis juudid, aga mitte araablased, on mõttetus, sest mingeid araablasi polnud tollal nagunii olemas. Keeleliselt on heebrea ja araabia keeled praegugi väga lähedased.

[Väino]

... Keeleliselt on heebrea ja araabia keeled praegugi väga lähedased.

Araablaste esivanemad said juutide ja araablaste ühistelt esivanematelt korralduse Palestiinast lahkuda ning korraldus täideti. Oma väitele ma viidet ei anna, Sa tead küll kuskohast ma selle võtsin.

[Kilo Tango]

David Vseviovi interviuu: https://epl.delfi.ee/artikkel/120238952 ... -minevikus

David Vseviov: küsimus on inimestes, mitte minevikus

Huvitav, et Delfi esilehel on teine pealkiri artiklil (tema onpoegade tapmisest Kalevi-Liival). Artikli võti on siiski järgmises tsitaadis:

Tänapäeval toimuvat õigustatakse sageli minevikuga ja nii võibki jääda mulje, et toimuva põhjused seisnevad minevikus. See ei ole nii! See on tingitud inimestest – nendest inimestest, kes elavad siin ja praegu, tänases päevas. Ukrainas ei ole küsimus selles, kas Kiievi suurvürstid olid ukrainlased või venelased. Ka Iisraeli piirkonnas ei ole küsimus selles, kellele kuulus see või teine maatükk sada või tuhat aastat tagasi. Küsimus on ainult selles, kuidas mõtlevad inimesed tänases päevas.

Ajalugu, nagu ka ideoloogia on ainult tööriist inimeste kätes, kes tahavad midagi teha või saavutada. See on vahend oma tegevustele toetuse leidmiseks.

Veel üks hea tsitaat:

Hiljuti rääkisin tudengitele Otto von Bismarckist, keda peetakse geniaalseks diplomaadiks. Mida ta ju ka on. Tema viis Saksa keisririigi Euroopa poliitilisele kaardile. See tähendas, et ees oli sõda Taaniga, Austriaga ja lõpuks Preisi-Prantsuse sõda. Ja siis äkki tabad end mõttelt: mille nimel? Mille nimel hukkusid kümned tuhanded inimesed? Kas inimesel näiteks Münchenis läks elu paremaks sellest, et ta elas nüüd suures keisririigis?

Rääkisin kord inimesega, kes oli väga rõõmus pärast 2014. aasta sündmusi, sest nüüd on Krimm Venemaa oma. Küsisin: kas sa enne ei saanud Krimmis puhata? Sain, vastas ta. Kas sa seal kinnisvara said osta? Sain. Aga milles siis asi, mille üle sa rõõmustad? No ei tulnud vastust. Me samastame ennast mingite võitudega. See tundub nii traagiline, nii lootusetu.

[Jaanus2]

Läheb küll teemast välja, aga ma vaidleksin Vseviovile natuke vastu. Müncheni elanikul läks kahtlemata elu mingil määral paremaks seoses suure Saksa keisririigi tekkega - avanesid uued võimalused majanduslikult, kuigi see elanik ei pruukinud neist võimalustest tingimata aru saada ja neid isiklikult kasutada. Isegi venelastel oleks olnud teoreetiline võimalus, et elu läheb Krimmis neil paremaks (Ukraina ja Venemaa võimaluste vahe Krimmi arendada). Kui Venemaa oleks Krimmiga piirdunud, olekski võinud nii minna. Muu maailm oleks ka maha rahunenud varsti ja omakorda aidanud Krimmi investeerida.
Ja eestlastel läks kohe palju paremaks kui oma riigi said, nii 1918 kui 1991. Ja nüüd teemasse - äkki Hamas loodab ka, et elu läheb paremaks, kui nad juutide käest "põlised araablaste alad" tagasi saavad ja ei pea enam olema Gazas tihedalt koos nagu silgud pütis. Nad ei mõtle tuhat aastat tagasi, kuhugi 1948 mõtlevad maksimaalselt, juudid mõtlevad tuhat aastat tagasi. Ei õigusta Hamasi meetodeid seejuures.

[soul]

Tagasivaade ja kuidas tänasesse päeva jõuti.
https://www.youtube.com/watch?v=L7va3mfzQys

[Musashi]

Saaks probleemist lahti, kui Gazas kõik 2+ miljonit maha tappa, aga see on isegi võimekate juutide jaoks võimatu ülesanne. Praegu on vist positiivse araablaste Palestiina riigi loomine juba võimatu ja juudid peavad oma vihase loomaaia kõrval edasi elama aegade lõpuni, aegajalt puurist väljamurdnud loomade rünnakuid tõrjudes.

Kas sellest akf ikka aru saab, et sihilik/teadlik tsiviilisikute tapmine (isikud, kes ei ole kombatandid, ehk siis rahvusvaheliste seaduste järgi relvajõududesse kuuluvad isikud) on sisuliselt terrorism? Kes rakendab oma misiganes eesmärkide rakendamiseks terroristlikku taktikat, on põhimõtteliselt terrorist.
Seda õpetatakse ka sõduri baaskursusel.
Vähemalt mulle õpetati.

[Kriku]

Iga sõjakuritegu pole terrorism.

[Lemet]

Iga sõjakuritegu pole terrorism.

See, mis Hamaz et Iisraelis korda saatis, on vaieldamatult terrorism. Teadlikult tsiviilide tapmisele ja pantvangistamisele suunatud tegevus (ligi 1500 hukkunud juudi hulgas oli militaare kasin 200, miska ei ole põhjust rääkida sõjast traditsionaalses tähenduses) kvalifitseerub terrorismiks, vaata kust kandi pealt tahad. Sõjakuriteod on aga asjad, mida militaarid sõja käigus toime panevad.

[Kriku]

Iga sõjakuritegu pole terrorism.

See, mis Hamaz et Iisraelis korda saatis, on vaieldamatult terrorism.

Ei vaidle vastu, ise kirjutasin ülal sama.

[ermot]

Lõustaraamatus ringles selline tekst:

Kindlasti on sul tuttavaid ja sõpru, kes küsivad küsimusi. Võid neile saata sellise teksti:
1) Enne kaasaegset Iisraeli riiki oli Briti mandaat, mitte Palestiina riik.
2) Enne Briti mandaati
Osmanite riik oli olemas, mitte Palestiina riik.
3) Enne Osmanite riiki oli täiesti islamiriik Egiptus, mitte Palestiina riik.
4) Enne Egiptuse Islamiriiki eksisteeris Ayubidi impeerium, mitte Palestiina riik. Gofri IV Bolanskist, tuntud kui Godfrey de Bulion, vallutas Jeruusalemma aastal 1099.
5) Enne Jobidi keisririiki eksisteeris kristlik Jeruusalemma kuningriik, mitte Palestiina riik.
6) Enne Jeruusalemma kuningriiki olid Umajad ja Fatimiidide impeeriumid, mitte Palestiina riik.
7) Enne Umaidite ja Fatimiidi impeeriume oli Bütsants, mitte Palestiina riik.
Enne Bütsantsi keisririiki oli Rooma impeerium, mitte Palestiina riik.
9) Enne Rooma impeeriumi eksisteeris kaheksajala riik, mitte Palestiina riik.
10) Enne Šamanski riiki oli tegemist Slavlaste riigiga, mitte Palestiina riigiga.
11) Enne Slavlaste impeeriumi eksisteeris Aleksandr Makedoonia keisririik, mitte Palestiina riik.
12) Enne Makedoonia Aleksandri keisririiki eksisteeris Pärsia impeerium, mitte Palestiina riik.
13) Enne Pärsia impeeriumi eksisteeris Babüloni impeerium, mitte Palestiina riik.
14) Enne Babüloonia keisririiki olid Jeesuse kuningriigid. Ja Juudamaa ei olnud Palestiina riik.
15) Enne Iisraeli ja Juuda kuningriiki oli Iisraeli kuningriik, mitte Palestiina riik.
16) Enne Iisraeli kuningriiki oli Iisraeli hõimude, mitte Palestiina riigi teokraatia.
17) Enne Iisraeli kümnendit kestnud teokraatiat toimus sõltumatute Kaanani linnade aglomeraat, mitte Palestiina riik.
Tegelikult oli see maanurk kõik peale Palestiina riigi.

Soovimata laskuda ajaloolise õigluse mädasohu, tabas mind äkiste hoopis teine seos ja seda kunagiste ristiretkede kontekstis (Enne Jobidi keisririiki eksisteeris kristlik Jeruusalemma kuningriik). Tänu brittidele sai Jeruusalemm ikkagi Eurooplaste valitsuse alla, mis hiljem ÜRO otsusega Iisraeli ja Palestiina vahel sai jagatud. Teisisõnu, ususõda Jeesuse sünnikoha ja moslemite tähtsuselt kolmanda püha linna valitsemisõiguse üle? Et mis sellisel juhul nagu aitaks?

[Kriku]

Andrei Hvostovilt üldhariv artikkel: https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1202 ... udi-britid

Tasuline, kopeerima ei hakka.