Jalaväetaktika

Vasta
Leo
Liige
Postitusi: 3295
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Jalaväetaktika

Postitus Postitas Leo »

Oli au Martin Helmega nii 15 a tagasi, kui ta veel reamees oli, samal ajal KLi kordusõppusel viibida, siis ta küll millegi erilisega silma ei paistnud, pigem selline hall inimene, natuke rääkis oma mõtetest ja maailmanägemusest, kuid kuidagi eriti silma ei paistnud.

Kuidas jalaväelased varitsusse kõndides käituma peaksid, on väga raske nii lakoonilise info põhjal öelda. Klassikaline tegutsemine on vastu lasta ja suitsukatte all tagasi rullida, kuid vahel võib olla mõtekam ja peale joosta. Põhimõtteliselt, kui varitsus on korralikult tehtud, siis sealt pääsevad üksikud, nõrk varitsus (siis rünnatava poolt vaadatuna), võib viidata sellele, et vastane ongi nõrk või üritab nõrga muljet jätta, et üksust näiteks miiniväljale meelitada või flankeerivate KPde tulealasse saada. Igatahes suur risk. SKJ üldiselt harrastab miinivaritsusi, mida vajadusel täiendatakse kaudtulega (=masinad peatuvad miinidel ja MPd lasevad veel kildu peale) või väiksema üksuse puhul TPga, et mõni võtmeisik hävitada. Venelastel üldiselt on kolonnid soomustatud ja lähikaitseks vähemalt 14,5 mm rasked KPd, suurematel isegi 30 mm ja tankikahurid või ründehelikopterid, neile ei tohi reaalseid sihtmärke anda.
nimetu
Liige
Postitusi: 7558
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Jalaväetaktika

Postitus Postitas nimetu »

Korraga kahelt poolt tiibamine on tiba keerulisem, sest vastast ei saa liikumise pealt hästi fikseerida. Sellisel juhul peaks see tiibamine jube hästi koordineeritud olema. Tiibamine ise on muidugi igati asjalik võte. See võimaldab varitsuse puhul olukorrast parema ülevaate saada ning adekvaatselt reageerida.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39836
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Jalaväetaktika

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tiibamine Kevadtormil paukmoonaga on küll näiliselt lahe....ainult mitu % väljaõppekaadrist võtaks hea meelega korraldada lahinglaskmise, mis sisaldab kontakti sattudes vastase tiibamist, kasutades teravat....?

Millele ma viitan, on see, et teravmoon pole paukmoon ja igasugusel tiibamisel on tohutu risk omatule intsidendiks, näiteks põhjusel, et kattegrupi mõni tegelane ei kuule lahingukäras käsku tuleülekandeks/tule peatamiseks ja tiibav üksus saab omade käest tina. "Kahepoolne" tiibamine on asi, mida ma jätaks tegemata, seal omatule vastu ei aita ka tuleülekanne.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
vaad
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 22 Juul, 2019 15:08
Kontakt:

Re: Jalaväetaktika

Postitus Postitas vaad »

Teravaga tehakse tiibamist küll ja seda isegi poolkinnisel maastikul, aga olen Trummiga nõus, tahaks näha JÜ/RÜ, kes suudab juhtida planeerimata rünnakut tundmatul maastikul kahelt poolt tiibamisega ilma vennataputa. Kui jaoga satutakse varitsusse, mille tuli on ebaefektiivne, siis enamasti on ikka tark oma persed vastassuunas minema tõmmata, arvestades taktikalist vastast (ehk see siin ei ole Afghanistan ja vastas pole üksik oskamatu talumees), siis tõenäoliselt seal ei ole ainult 2 meest, kes lasta ei mõista, vaid hoopis suurem üksus ehk satuti kontakti mingi VPga/sitale läinud reamehega ja QRF on kiire kohale lendama. Üleüldiselt ei tea eriti olukordi, kus oleks isoleeritud jaosuuruse üksusega mõistlik mingeid suuri rünnakuid korraldada. Üksik võitleja võib väga vabalt terve jao kinni panna (laseb kaks-kolm meest haavatuks, terve jagu kohe seotud).
Kasutaja avatar
anarx15t
Uudistaja
Postitusi: 15
Liitunud: 07 Jaan, 2019 0:21
Kontakt:

Re: Jalaväetaktika

Postitus Postitas anarx15t »

Kapten Trumm kirjutas:Tiibamine Kevadtormil paukmoonaga on küll näiliselt lahe....ainult mitu % väljaõppekaadrist võtaks hea meelega korraldada lahinglaskmise, mis sisaldab kontakti sattudes vastase tiibamist, kasutades teravat....?.
Ajateenistuses (2004 Viru) osaletud tiibamisega lahinglaskmistel Sirgalas nii jao, rühma kui ka kompanii koosseisus, kusjuures kompanii õppusel toetati tiibamist 81 mm miinipilduja tulega. Seega viiakse ikka terava moonaga tiibamis harjutusi läbi küll.
Leo
Liige
Postitusi: 3295
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Jalaväetaktika

Postitus Postitas Leo »

Siin võrreldakse näppu viineriga, kui viisakalt öelda. Ühed räägivad tiibamisest tundmatul maastikul varitsusse sattumisel (= ei näe eriti ümbrust ja ei tea, mis või kes ees ootab), teised Sirgala karjääris, mis on kerge võsaga kaetud avatud maastik, kus ülevaade toimuvast palju parem.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39836
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Jalaväetaktika

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Jaoga ettevalmistatud positsioonile peale joosta on niiehknaa kahtlane mõte - eriti kõnekad on laserimitaatoriga proovimised. Kui pealejooks tuleb kuskilt 150 m tagant, siis 2 ettevalmistatud meest positsioonil võtavad maha terve jao, kui jagu liigub mitte eriti korralikult ja vähemalt pooljao, kui liigub korralikult. Laser on küllalt täpne ja vaielda pole suurt midagi. Eriti kui ilmutada kaitsja poolt natuke taktikalist mõtlemist - kuulipildur ja TL kõigepealt. Kui need relvad vait jäävad, on suht keerukas juba positsioonil olijat maha suruda/tabada ja isegi kui keegi haarab KP endale, siis selleks kulub ikka mõni sekund ja kogu üritus kaotab koledasti tempot sellega.

Taolised kergekäelised pealejooksud on lihtsalt paukpadrunite (ja võimalik, et ka kitsekarjustega harjumise) probleem - kuniks kohtunikud hindavad tule mõju lasuplärina kõvaduse järgi või vastane esimese vastutule peale jalga laseb, võibki see olla "edukas" - kui aga ära mitte joosta ja hakata lugema tabamusi, siis mitte nii väga.

Soovitaks sedasi peale tormata ainult siis, kui 1. teil pole muud valikut 2. vastane on tõesti mõne sööstu kaugusel (50 m näiteks).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36179
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Jalaväetaktika

Postitus Postitas Kriku »

Tuleb üks laine, see võetakse maha. Tuleb teine laine, see võetakse maha. Kui kolmas laine samamoodi maha võtta, siis oled juba ise vaenlase suurtükkidele märklauaks, asukoht on selge, kohe tuleb löök. Siis tuleb nii tegutseda, et asukohta välja ei annaks ning samas ei peaks taganema.

Mõnikord oli nii, et nende ründeüksus jooksis meie poole, me jooksime neist mööda, võtsime vaenlase positsioonid üle ja lasime neid selja tagant. See oli risk, aga alati õnnestus.

Nende suurtükid kasutavad ruudusüsteemi, maastik on niimoodi jagatud ja tule juhtimine võtab neil 15 minutit, mida saab enda kasuks pöörata.

Muidugi sellises olukorras tegutsemine võtab adrenaliini väga üles.
https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12025 ... ksuse-maha
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39836
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Jalaväetaktika

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Küllap see 82 mm tuli tuleb natuke kiiremini ikka kui 15 min - sellist aega on ka varem pakutud VF brigaadi suurtükidivisjoni tule mahatulekuks alates sihtmärgi avastamisest, kusjuures sihtmärk ei asu kohas, mis on ettevalmistatud (varem teada olev kaudtule sihtmärk, millele on arvutused tehtud). Ettevalmistatud sihtmärgi korral võib see tempo kiirem olla.

Aga ka 82 vastu on rohi olemas- tuleb liikuda mitte aeglasemalt kui 100 m minutis (seda tempot saab isegi sööstudega mõnda aega hoida) ja mitte ettearvatavat trajektoori pidi (et teile saaks tule "ette" tellida). Minu kogemuse põhjal muudab selline tempo ka kompanii 81 mm MP rühma tegevuse sinu vastu küsitavaks, rääkimata suurematest torudest, mille ajakulu on veel suurem. See kehtib ka siis, kui teil droon kukil istub.

See tähendab, et kontakti tekkimisel ei tohi jääda "kinni" - vastane võis selle tekitada teie paigale fikseerimiseks ja MP kell hakkas jooksma. On 2 varianti, kas edasi vastase kaevikusse või kontaktist lahti ja minema, uut võimalust otsima. Peale MP pähesaamise on veel võimalus, et jooksete moonast tühjaks, enne kui minema saate.

Kogu selle triangli edu alus on perfektselt töötavad jao 6 kontaktdrilli, kui see asi logiseb, siis kasvab ka võimalus tule alla jääda - lihtsalt kehva liikumisega tekivad kindlasti haavatud ja kõik see pärsib manööverdamise võimalusi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mongol
Liige
Postitusi: 1273
Liitunud: 13 Aug, 2008 21:58
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Jalaväetaktika

Postitus Postitas mongol »

20-25 minutit oli mingi aeg (alla aasta tagasi) ühes Ida-Ukraina külas see aeg, kus UA kaudtulele tuli vastus. Ja väga ebatäpselt, ca 500-1000 m mööda UA patareist..
Ühesõnaga aega nagu iseenesest on, oli ka meil, lihtsalt summivat suurtükki kuulates hakkas üks hetk kõhus kõdistama, et võiks nah tõmmata. Vastutuli tuli kahe paugu näol tsiviilidesse..
Trummi jutt - teoorias ilus ja nii asi ehk toimibki. Praktikat pole ta aga näinud ega teinud.

Aga peaasi, et enne pauku oleks mingigi plaan olemas. Lifehack.
professional retard
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39836
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Jalaväetaktika

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See on muide UKR praktikute enda ütlus, et kui näed drooni enda pea kohal, siis 15 min on aega kas varjumiseks või minema sõitmiseks teise kohta.
Sa pole õnneks ainus, kes taoliselt sõjakogemusi korjab.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist