Mida Ukrainast õppida?

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Peeter
Liige
Postitusi: 2491
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Peeter »

See on Trummil küll õige tähelepanek, aga jällegi poolik ja pinnapealne. Ka praegu suudab lähimaa ÕT droone avastada. Loomulikult oleks kõrgele tõstetud antenn avastamise seisukohast kohe kõvasti edukam, aga probleemil on hoopis ka muud tahud. Kuna siiani olid õhus lendavad relvad ikkagi suht kallid ja loetud tükid, siis arvestati (üle maailma) ÕT korral isegi droonide kasutamise korral, et see asi, mis suudab mingitki arvestatavat kahju teha, on nii suur ja kallis ja harv instrument. Ja siit järeldades siis ka ründes vähese eksemplaride kasutamise arvuga. Ja sellega seoses pole nende allakõmmutamisel stardiseadmete arvul suurt vahet. Tuleb see lennuk või droon, siis ära ikka avastame, ühe raketiga ikka kuskilt pihta saab lajatatud ja siis on aega uusi rakette laadida ja positsioone vahetada küll ja küll. Täna on kahjuks asi teine: seoses tehnika arengu ja odavnemise jne arengu kulgemisega, võib neid tulijaid, kes olulise kahju saavad teha, olla ikka palju rohkem. Kohe kordades rohkem kui stardiseadmetel tõrjeraketi sihitamise võimekust. Lisaks on nad muutunud ka oluliselt väiksemateks ja seniste vahenditega raskemini tuvastatavaks. Aga üles neid ikka leiab. Iseasi on see, et lähimaagaÕT-ga reageerida ei jõua, ja edasi, et kui ühele reageerid, siis sel ajal teine (kolmas, neljas,..., kümnes?) passib oma hetke ja lajatab ikka ära. Ja igaüks neist vajab hävitamist, ükskõik kui tühine ka ei tundu olema, sest sa ei tea. Ja sa pead kõikseaeg neid jahtides olema samal ajal ise jooksus, sest ei tea kustkohas ja milline oma hetke ootab. Nad on nagu herilased õhus, raske tabada, aga näevad ja edastavad kõike ja võivad nõelata valusalt ja sa ei tea kus ja milline neist mingit ülesannet täidab. Labidaga (ÕT-raketiga) lahingut herilastega võita on väga keeruline. Ühe lööd maha labidaga, aga ülejäänutelt saad niikõva sutsaka, et küllalt saab. Põgened kabuhirmus lootes et allergiat ei tule. Hakkad rakette juurde tootma: ühe saad valmis, aga "herilaste pool" sama ajaga/ressursiga teeb 20.. või 200. Ja nii edasi. Aga isegi kui teed omale portsu rakette valmis, siis laskeseadmeid ikka ei ole.... Ehk siis jälle kujundlikult: sa võid sõtta herilastega kasvõi kümne labidaga minna, aga kui sul kakskümment kätt pole, siis vehid ikka ainult ühe labidaga, saad sutsud sisse ja lased ikka jalga, kui sul muud herilasetõrjevarustust pole. Ei ole teps niimoodi selle võimekusega, et kui näeks, küll siis maha lööks juba. See ongi see, et ÕT-s, õhu valitsemises ja kontrollimises on sõda üksikute kotkaste või kajakate vmt vahel astunud ka herilasepilved. Aga nendega madistamiseks on teisi meetodeid vaja. Kui kajakate rünnaku võisid kahekesi seljad koos lumelabidatega vehkides laiali ajada (olen tõrjunud ise lamekatusel kajakaeskadrilli rünnakut), siis neid herilasi nii lihtsalt labidaga vehkides ei võida.

P.S. Eelmine nädal oli artikkel, kus teemaks oli venelaste soovimatus piirialadel raadiosageduste suhtes midagi kokku leppida. Ja et ühes spektris ei taheta üldse mingid koostöö/sagedustejagamist teha. Sest see sagedusala, millest jutt käis, on veres kaitseministeeriumi(sõjaväe) haldusalas. See on lähi ja keskmaa ÕT-süsteemides ÕT-raketi märgile (lennukile/droonile/jne) sihitamise radari töösagedus. Ehk siis kui siinpool piiri käivitada sellel 3,5GHz sagedusel tsiviilteenus, siis "õige" kasutamise korral on võimalik rikkuda ära piiriääses piirkonnas selle ainumagi stardiseadme abil lendava ÕT-raketi sihitamine.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39836
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Droonide tõrjeks ongi rakett-õhutõrje väheperspektiivikas - neist on mõttekas lasta ainult suuremaid ja kallimaid droone.
Tegelikult ka olemasolevad kahurid ja kuulipildujad aitaks esialgu, kui suudetaks lahendada avastamise probleem. Ehk siis näiteks pataljoni ÕT rühma koosseisus olev droonitõrje radar avastab, see ilmub üksustele mingi lahinguinfo süsteemi (BMS) tablettidele, et koordinaadid sellised, kõrgus selline. Juba sellise info saamine muudab selle avastamise visuaalselt palju tõenäolisemaks. Ja kui ta on visuaalselt leitav, siis on võimalik seda tõrjetulega alla lasta või sundida lahkuma.

Täna see ÕT niiväga ei suuda, seepärast nii vabalt lendavadki. Lähimaa ÕT peamine infoallikas pole ju masinal olev radar, vaid ta saab radariinfot kõrgemalt ja need radarid asuvad veel kaugemal ja näevad madalale veel vähem. Kui sel rinde lähedal oleval Tori või Tunguska radar liiga palju eetris on, siis varsti on see masin puruks lastud. Ja mida väiksem lainepikkus, seda väiksem kaugus.

Ehk siis - droonivastased radarid tuleks brigaadi õhutõrjedivisjonist/pataljonist tuua alla pataljoni tasemele, luues sinna ÕT rühma või kompanii, sellisel juhul muutub avastamisvõimalus palju suuremaks, kuna sensor asub sihtmärgile lähemal.

ÕT kahurite osas on ilmselt mõttekas kasutada distantsil lõhkevat moona, mille kaugust saab operaator kiiresti nupust muuta, droonile killurahe tekitamine muudab jällegi tabamise reaalsemaks, sest pihta saada võib probleem olla. Sellist moona kasutab nt CV90.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Ghostship
Liige
Postitusi: 362
Liitunud: 02 Jaan, 2020 1:13
Asukoht: Kraken
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Ghostship »

Baba Yaga'd võib nii ehk alla lasta. Mina oleks küll väga skeptiline, et selline ÕT suudab leida väikese drooni, mis läheneb puulatvade kõrgusel või stepimaastikul veelgi madalamal. Isegi kui on mingi nii äge radar olemas, siis see ei saa odav lõbu olla. Ja jääb küsimus, kuidas tehakse vahet, et lähenev sihtmark pole hoopis vares või part.
Peeter
Liige
Postitusi: 2491
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Peeter »

Kapten Trumm kirjutas: 12 Veebr, 2024 15:20 Lähimaa ÕT peamine infoallikas pole ju masinal olev radar, vaid ta saab radariinfot kõrgemalt ja need radarid asuvad veel kaugemal ja näevad madalale veel vähem. Kui sel rinde lähedal oleval Tori või Tunguska radar liiga palju eetris on, siis varsti on see masin puruks lastud. Ja mida väiksem lainepikkus, seda väiksem kaugus.
See minu poolt joonega alla tõmmatud jutt on jällegi pinnapealsetel teadmistel põhinev ja asjatundmatul lugejal täiesti väära kujutelma loov kalamehejutt. Jah kaugelt saab neisse võrguvõimekusega masinatesse andmeid sisse kanda, aga need on ikkagi suuremad märgid. Lähimaa ÕT on suuteline töötama/avastamma/hävitab ise palju väiksemaid sihtmärke, kui need kaughaldusega sisse kantavad. Lähimaa ÕT töötab ja toimetab praeguse info kohaselt samamoodi iseseisvalt edasi, ainult et avastusohu ja sealt edasi pihtasaamise ohu vältimiseks /vähendamiseks kontsentreeritult impulssrežiimis. Ülevaade ja kadunud, ülevaade ja kadunud, ülevaade-sihtmärk-hävitatud ja kadunud. NB! Ringvaatlus (tuvastus)radar peaks neil kõigil 14-15Giga peal istuma. Nii, et: kui sa oled kaugemal, siis sittagi ei näe sa paremini neid väikseid objekte. Vastuvõtu tundlikkust ja selektiivsust nüüd sa niiiiiiiiiiipalju kordades rohkem ka seal tagalas ei oma..... füüsika. Oletuste ja arvamistega pole midagi teha seal, kus on füüsikas seadused.
Viimati muutis Peeter, 12 Veebr, 2024 15:38, muudetud 1 kord kokku.
Peeter
Liige
Postitusi: 2491
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Peeter »

Ghostship kirjutas: 12 Veebr, 2024 15:31 Baba Yaga'd võib nii ehk alla lasta. Mina oleks küll väga skeptiline, et selline ÕT suudab leida väikese drooni, mis läheneb puulatvade kõrgusel või stepimaastikul veelgi madalamal. Isegi kui on mingi nii äge radar olemas, siis see ei saa odav lõbu olla. Ja jääb küsimus, kuidas tehakse vahet, et lähenev sihtmark pole hoopis vares või part.
Ja ega seda ka ei tea, kas see härra Vares on pelgalt jalutus- või vaatlusmissioonil olev Rust, või on tal granaadi splint küünistevahel valmis juba sätitud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39836
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

https://www.furuno.com/special/en/radar/drs4d-nxt/
Taoliste pisiradarite hinnaskaala on muidu tuhandetes eurodes (paadi oma on 2-3 tuhat näiteks).
Kui on vares või part, eks siis on kehv päev.

Ghostship kirjutas: 12 Veebr, 2024 15:31 Baba Yaga'd võib nii ehk alla lasta. Mina oleks küll väga skeptiline, et selline ÕT suudab leida väikese drooni, mis läheneb puulatvade kõrgusel või stepimaastikul veelgi madalamal. Isegi kui on mingi nii äge radar olemas, siis see ei saa odav lõbu olla. Ja jääb küsimus, kuidas tehakse vahet, et lähenev sihtmark pole hoopis vares või part.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39836
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See minu poolt joonega alla tõmmatud jutt on jällegi pinnapealsetel teadmistel põhinev ja asjatundmatul lugejal täiesti väära kujutelma loov kalamehejutt.
Ise ajad jama. UKR lähimaa ÕT on hoolikalt maskeeritud ja peidus ning läheb eetrisse ainult tõsise vajaduse korral, taolise droonidega reostatud õhuruumis on igasugune kõrgväärtusliku ÕT masinaga ringi rallimine selge fantaasia. Sedasi pole mitte ainult lähimaa, vaid ka keskmaa. Radaritõrje rakette tuleb väga lihtsalt ja kiiresti. Olukorrateadlikkus õhuruumist tuleb kaugemal tagalas asuvatelt radaritelt, mõistagi kõrguse piiranguga rindejoone kohal (see võimaldabki osapooltel neid 50 m kõrguseid lende lennukitega teha).

Ühesõnaga, kirjeldatud õhutõrjeralli ringisõitvate ÕT masinatega ei ole tõsi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Peeter
Liige
Postitusi: 2491
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Peeter »

Ära palun võta sõna teemas, mida sa ei tea. Palun tee kõigepealt asjad omale selgeks.
Seto haidamakk
Liige
Postitusi: 60
Liitunud: 28 Veebr, 2022 19:48
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Seto haidamakk »

Ukrainlased said droonide vastased õhukaitse raketid
https://www.youtube.com/watch?v=MqJv_k3mq0I
mongol
Liige
Postitusi: 1273
Liitunud: 13 Aug, 2008 21:58
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas mongol »

Peeter kirjutas: 12 Veebr, 2024 19:11 Ära palun võta sõna teemas, mida sa ei tea. Palun tee kõigepealt asjad omale selgeks.
Kas sa tegelikult ka ütlesid nii? :shock:

:D
professional retard
Peeter
Liige
Postitusi: 2491
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Peeter »

mongol kirjutas: 12 Veebr, 2024 22:55
Peeter kirjutas: 12 Veebr, 2024 19:11 Ära palun võta sõna teemas, mida sa ei tea. Palun tee kõigepealt asjad omale selgeks.
Kas sa tegelikult ka ütlesid nii? :shock:

:D
Jah.

Aga mida muud ongi mul öelda inimesele, kes Ukraina õhutõrjest rääkides ei ole läbinud nende poolt kasutatavate süsteemide operaatorikoolitust, ei oma ülevaadet nende komplekside ülesehitusest ega tehnilistest tingimustest, ammugi mitte tehniliste võimekuste nüanssidest. Ei ole kursis ei antud kompleksidega töötamise "ustaviga", see tähendab "määrustikuga". Ei oma ülevaadet komplekside sisemuses olevate sõlmede tööprintsiipidest ja kasutamisest. Kes sellest tulenevalt näiteks ei suuda mõista ja aru saada vaadates näiteks youtubi videost mida need mehed seal kompleksis teevad ja mida nad selle tegevuse juures kas omavahel või siis pärast kaamerasse räägivad. Kui inimene ei tea, kuidas ZRK töötab, siis ta ei mõista, mida tähendab kui ZNR ütleb, et meil on aega 30 sekundit, siis lahkume positsioonilt. Mul ei ole mõtet enam hakata uuesti neid videoid üles otsima tuubist, sest inimene, kes ei tea seda ellpool kirjeldatut, see ei saagi aru, mida need õhutõrjujad seal eesliinil teevad ja millisest töö-olukorrast need raketšikud neis videos räägivad. viewtopic.php?p=827589#p827589 .... (Lisaks tundub, et ta ei oma ülevaadet ka elektroonikast.....

Ma juba ühe korra kirjutasin Erialade-õhutõrje all:
P.S. Ma just mõtlesin (oma algatuslikult oma väikese peakesega), et koondan kõik ÕT-aspekte puudutavad postitused, segitused vmt, mis olen ka mujal teemades teinud, dubleerituna siia ÕT-d katusena katvasse teemasse. Et oleks kõik koos, kui keskil on soovi lugeda ja selgust saada, kuidas tegelikult süsteemid toimivad. Et mitte vähestest teadmistest tingituna mingit järjekordset jura kuskil kokku kirjutataks.
On tore, kui inimesed suudavad loogiliselt mõelda ja arutleda, aga neile tuleb lihtsalt õige suund tegelike asjaolude näol kätte juhatada, muidu valet teed trampides lähebki jutt valedel järeldustele....

Kogu see jama siin mõjub justkui kuskil kellegi pehhoota-mehe demblialbumis olev pilt kus ta seisab tähtsa näoga ZRK kõrval ja teadmisteks on siis see jutt, mida öösel õppustel/kasarmus/telgis vmt raketšikud muljetada viitsisid

Sorri mehed, mul lihtsalt viskas üle...... :wall:
davidsoniharald
Liige
Postitusi: 970
Liitunud: 16 Veebr, 2010 22:57
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas davidsoniharald »

Akf Peeter, keegi ei kahtlegi teie pädevuses antud teemal sõna võtta. Kahtluse alla seatakse siin Kapten Trummi pädevus, kes jalaväelasena õpetab meremehi, kes jalaväelasena õpetab õhutõrjet, kes jalaväelasena õpetab lennundust (see on see koht, kus ma ei saa vaiki olla, sest see on minu leib ja pädevus), kes targutab ajateenistuse teemal, olemata ise ajateenistus läbinud, kes räägin kuidas nõukogude ajal ikka asjad olid, olles liidu lagunemise ajal teismeline, kes....... Rida võiks jätkata lõputult.

Akf Peeter, tänan teid sisukate postituste eest õhutõrje teemas!
Vanasti kui facebooki ei olnud veel, teati ainult oma pere sees, kes loll on.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39836
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Aga mida muud ongi mul öelda inimesele, kes Ukraina õhutõrjest rääkides ei ole läbinud nende poolt kasutatavate süsteemide operaatorikoolitust, ei oma ülevaadet nende komplekside ülesehitusest ega tehnilistest tingimustest, ammugi mitte tehniliste võimekuste nüanssidest.
Äkki on mul selle vastu panna natuke parem info kohapeal toimuvast? :dont_know:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36179
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kriku »

Kohapeal? Ukraina õhutõrjes? Jäta nüüd järele...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39836
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Miks jäta järele? Tuleb lugeda, mida avaldatakse ja küsida targemate käest, kes on kursis. Peetri jutt, kuidas lähimaa ÕT on eetris, on täielik jama - UKR õhutõrje läheb rindel eetrisse ainult siis, kui on põhjust. Kas Peetril Sõdur käib kodus ja loeb regulaarselt? Kas tal üldse on praktiline võimalus teadmisi omavate kaitseväelaste käest uurida? Kardan, et mitte. Seda asendab NSVL PVO SV taktikaliste võtete kirjeldus aastast 1985, mis on ammuilma aegunud. Siia otsa veel minu isiku vaenamine, kuna pole teabmis ekrefänn.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: AndresK, Sugga 21, ziim ja 13 külalist