Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Urams
Liige
Postitusi: 338
Liitunud: 24 Okt, 2020 17:59
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Urams »

Ehitatakse kuhugi Bahmutti puidust Reichstag ,tõmmatakse
punane kalts üles ja kisatakse бобеда ja ongi rahu käes.
Stalin tappis miljoneid, ei mässanud keegi,lüüakse 100 vasjat kasti ja ongi kord majas.
KategorieC
Liige
Postitusi: 741
Liitunud: 01 Aug, 2006 17:19
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas KategorieC »

aksel90 kirjutas: 07 Juul, 2024 13:44 "Kohtumisel" Orbaniga teatas Putin sisuliselt, et mingeid järeleandmisi ei tule, tõmmates seega neile vahepealsetele spekulatsioonidele vee peale.
Ikka väga naiivne endiselt kogu asja osas mida nimetatakse poliitika. Et see mida öeldakse avalikkusele ongi koht tõsi?
aksel90
Liige
Postitusi: 829
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas aksel90 »

KategorieC kirjutas: 07 Juul, 2024 15:24
aksel90 kirjutas: 07 Juul, 2024 13:44 "Kohtumisel" Orbaniga teatas Putin sisuliselt, et mingeid järeleandmisi ei tule, tõmmates seega neile vahepealsetele spekulatsioonidele vee peale.
Ikka väga naiivne endiselt kogu asja osas mida nimetatakse poliitika. Et see mida öeldakse avalikkusele ongi koht tõsi?
Tõsi või vale, aga Putin avalikult neid spekulatsioone ei kinnitanud. Mida sellest välja lugeda - minu arust mida iganes ja kurat seda tegelikult teab. Kuna lisaks kuradile paistab ka akf KategorieC teadvat, siis ehk ei piirduks ainult lõdva käega teiste akfide kohta hinnangute jagamisega, vaid - tule ja sära ja valgusta oma asjatundlikkuse ja erudeeritusega siinse foorumi lehekülgi ja foorumlasi ning anna teada, miks Putin just seda ütles, mida ta ütles ja mida te seejuures tegelikult mõtles.
KategorieC
Liige
Postitusi: 741
Liitunud: 01 Aug, 2006 17:19
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas KategorieC »

Lõdva käega pole midagi jaganud. Ütlesin enda arust päris otse, et kes endiselt Putini sõnadest mingeid järeldusi teeb, on uskumatult naiivne.
Kasutaja avatar
Sho
Liige
Postitusi: 3005
Liitunud: 26 Jaan, 2009 18:45
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Sho »

Miks nii? Puutini sônadest saab edukalt tôelevastavaid järeldusi teha.
Ei tohi ainult unustada rahvatarkust - valetab nagu puutin.
Kohe alguses ütles Puutin, et nurkaaetud rott ründab ning kogu ülejäänud aja kulutas Puutin moskoovia nurkamängimisele. Veel teatas Puutin, et terroriste kustakse täis peldikus ning nüüdseks on moskoovia terrorist ja terroristide liitlane. Nii et tema sônadest on täiesti vôimalik järeldusi teha.
Võtke teed ja tulge homme jälle..
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 37444
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Hiljutisest Venemaa ettepanekust:
Venemaa siseministeeriumi juht Vladimir Kolokoltsev osales 2024. aasta ÜRO politseijuhtide tippkohtumisel (UNCOPS), mis toimus New Yorgis 26.–27. juunil, vaatamata sellele, et tema suhtes kehtivad nii USA kui ka EL sanktsioonid, kirjutab Kyiv Post. Nii Moskva kui ka Kiievi allikad viitavad sellele, et Kolokoltsev edastas kohtumisel „tagakanalite“ kaudu president Vladimir Putini uue rahuplaani ettepaneku. Väidetavast rahupakkumisest teatas möödunud nädala lõpus muu hulgas tuntud Ukraina teleajakirjanik Dmytro Gordon oma sotsiaalmeediakanalites, kirjutab väljaanne Ilta-Sanomat. Ettepanekust on teatanud ka Kyiv Post, mis lisaks Gordonile tsiteerib muu hulgas ka Venemaa Telegrami kanalit nimega Gosdumskaja. Kyiv Posti hinnangul on raske hinnata, kas tegemist on järjekordse Venemaa diversioonikatsega. Lehe sõnul on Ukrainas palju neid, kes kahtlustavad, et uus leke ei ole midagi muud kui Venemaa trikk luua pilt Venemaast, kes otsib rahu, lükates samal ajal tagasi kõik Ukraina ja Lääne ettepanekud.

Mis on „rahuplaanis“?

* Krimm jääb Vene Föderatsiooni osaks. Ühes rahuplaani versioonis on aga kirjas, et Putin on valmis aktsepteerima, et poolsaarest saaks „spetsiaalselt demilitariseeritud haldusterritoorium, mis allub mõlemale - nii Ukrainale kui Vene Föderatsioonile“. Samuti peab Ukraina allkirjastama õiguslikult siduva rahvusvahelise lepingu, et mitte blokeerida veevarusid Krimmi.

* Ukraina loovutab Venemaale täielikult kogu Luhanski ja Donetski piirkonna, saades tagasi Hersoni ja Zaporižžja piirkonnad. Venemaa oleks „valmis arutama“ kontrolli võimalikku üleandmist Ukrainale, sealhulgas Zaporižžja tuumaelektrijaama ja Enerhodari üleandmist.

* Demilitariseeritud tsoon - see oleks 100 kilomeetri laiune koridor, mis järgiks Dnipro jõe joont ja oleks Ukraina kontrolli all.

* Ukraina loobuks oma NATO-püüdlustest, kuid saaks vabalt ühineda ELiga.

* Relvajõud - Kiievi relvajõudude suurus oleks piiratud suurusjärguni 150 000 (Gosdumskaja järgi) või 350 000 (Gordoni versioon).

* Rahuplaanide versioonid erinevad osati omavahel. Mõnede erinevuste põhjus ei ole selge, kuid see võib tuleneda sellest, et info on saadud „suusõnaliselt“, kirjutab Kyiv Post.
https://www.delfi.ee/artikkel/120306168 ... -rahuplaan
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1602
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas ambur123 »

Gordoni kanalil üks asjalik jutuajamine Arestovitšiga, mis muuhulgas puudutab ka võimalike rahukõneluste sisu.

Арестович. Переговоры с Путиным, скандал с Арестовичем, орден от России, эти полгода будут горячими https://www.youtube.com/watch?v=576UFoR1irg (rahukõneluste osa algab 56:45 peal)

Eelduseks on olukord rindel, mängitakse mõttega, et Krimm / Donetsk / Lugansk demilitariseerituks ja neutraalseks, mille kuuluvus lahendatakse X aasta pärast (5? 10?) ning et Ukraina jaoks on väga oluline saada NATO-sse (ka maade kaotamise hinnaga?). EL-ga ja NATO-ga liitumise suurimaks takistuseks on Ukraina enda kõrge korruptsioon, mille pärast neid ei taheta nendesse struktuuridesse vastu võtta.

Minu viga: YouTube pakkus eile õhtul selle video justkui värskena ette ja täna alles märkasin, et see on avaladatud juba 5. okt 2023... Nii et praeguseks juba omajagu vana jutuajamine (mitte, et see tingimata põhissisu ära muudaks).
Viimati muutis ambur123, 10 Juul, 2024 10:01, muudetud 1 kord kokku.
aksel90
Liige
Postitusi: 829
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas aksel90 »

KategorieC kirjutas: 08 Juul, 2024 18:17 Lõdva käega pole midagi jaganud. Ütlesin enda arust päris otse, et kes endiselt Putini sõnadest mingeid järeldusi teeb, on uskumatult naiivne.
Sul on funktsionaalse lugemisoskusega väike jama. Puust ja punaselt: Putin teatas, et Ukrainale kehtivad rahu asjus senised nõudmised, st ei kinnitanud kuulujutte, et Venemaa on Ukrainale valmis järeleandmisi tegema. See on fakti konstanteering, mitte järeldus. Miks ta seda tegi, kas teda võib uskuda või äkki ta samaaegselt just kavatseb järeleandmisi teha - ma ei saa sel teemal spekuleerida, sest mul pole vajalikke andmeid. Kui sul on, siis lao aga lagedale.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 37444
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

ambur123 kirjutas: 10 Juul, 2024 0:17EL-ga ja NATO-ga liitumise suurimaks takistuseks on Ukraina enda kõrge korruptsioon, mille pärast neid ei taheta nendesse struktuuridesse vastu võtta.
Sisuliselt on EL-iga liitumise jaoks see palju suurem probleem, poliitiliselt kahjuks vastupidi.

Nagu juba palju kordi öeldud, Ukrainal pole mõtet teha rahu, mis ei välistaks praeguste sündmuste kordumise (või kui ongi mõtet, siis ainult kõige viimases hädas, st. sisuliselt oleks see kapitulatsioon).
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 37444
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Soome kaitseminister Antti Häkkänen ütles teisipäeval NATO tippkohtumise esimesel päeval, et usub kindlalt, et Ukraina on pärast tippkohtumist alliansi liikmesusele lähemal kui aasta tagasi Vilniuse tippkohtumise lõpus. «Kindlasti. Nüüd saame paljudes üksikasjades ja praktilistes küsimustes edasi liikuda,» ütles Häkkänen Washingtonis.

Häkkäneni sõnul on kohtumisel arutlusele tulevad Ukraina jaoks praktilised sammud, muu hulgas Ukraina relvajõudude väljaõpe ja standardite väljatöötamine, et need muutuksid NATOga ühilduvaks. «Me liigume paljudes küsimustes edasi. Kõik teavad, et on realism, et väljaspool NATO ala sõdiva riigi liikmesus ei ole otsustatud asi, vaid see on põhjalik protsess.»
https://maailm.postimees.ee/8056261/hak ... aasta-eest
NATO Washingtoni tippkohtumise ühisavalduse mustandis seisab, et Ukraina NATOga liitumise tee on «pöördumatu», ütlesid kolm allikat CNNile. Kuigi eelnõu võib enne lõplikku versiooni veel muutuda, oleks sõna «pöördumatu» olemasolu oluline signaal nii Ukrainale kui ka Venemaale.
https://maailm.postimees.ee/8055924/nat ... poordumatu
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3949
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Jaanus2 »

Samas NATO liikmeks võtmine ei välista, et Ukrainale surutakse enne peale rahu, millega Ukraina kaotab alasid. Siis tähendab see, et Ukraina on küll NATOs ja enam väiksemaks ei jää tulevikus, kuid oma kaotatud alad saab ainult ise üksi tagasi vallutada, mis vaevalt juhtub.
Türgi ja ka Kreeka olid NATO-sse võtmisel üdini korruptsioonivabad riigid, eks ole. Demokraatia musternäidised olid. NATO-sse võetakse riigid, keda tahetakse võtta. Kui hästi ei taheta, siis hakatakse igasuguseid põhjendusi otsima, et mitte otse keelduda.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 20647
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas ruger »

Medvedjev siis ütles
Medvedev: Even if Ukraine surrenders the territories we claim and renounces NATO aspirations in exchange for a peace deal, sooner or later we would still have to put the nail into the coffin of Ukrainian statehood and return the rest of the country’s lands “into the bosom of Russia.”
Cc: Western governments hoping for a diplomatic solution.
https://x.com/yarotrof/status/1811044079758664021
"Russia must do everything so that Ukraine's path to NATO ends either with the disappearance of Ukraine or the disappearance of the alliance", — Medvedev
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/18 ... 7668883807

Sama mainib Lavrov
Russian Foreign Minister says if Ukraine joins NATO "either Ukraine disappears, or NATO does."
https://x.com/BRICSinfo/status/1811401242251530373
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 20647
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas ruger »

Ungari(Orban) soovib siis orkidega rahulepingu järgselt diplomaatiliste suhete taastamist.
Orban offers to restore diplomatic relations with Russia after his "peace tour", — Bild

Letter to EU President Charles Michel:
📍"In general, it can be stated that the intensity of the military conflict will radically increase in the near future."
📍Orbán praises Trump and is sure that after winning the elections, he "will not wait for his inauguration, but will be ready to immediately act as a peace mediator. He has detailed and well-founded plans for this."
📍However, Orban warns that Trump's election victory will cost the EU dearly: "The financial burden between the US and the EU will change significantly in favor of the EU when it comes to financial support for Ukraine."
📍Also, the Prime Minister of Hungary offered to discuss a peace conference with China and to establish relations with the countries of the Global South, whose respect for the EU "was lost because of the position on the war in Ukraine."
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/18 ... 0306341061
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15680
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Fucs »

EXCLUSIVE
BORIS JOHNSON: Why I am more convinced than ever that Trump has the strength and bravery to save Ukraine and end this appalling war
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... g-war.html

Tõlge UKR Strana.UA vene keelsest kokkuvõttest
Briti endine peaminister Boris Johnson teeb ettepaneku loobuda nõudmisest tagastada Ukrainale 1991. aasta piirid. Samuti teeb ta ettepaneku anda venekeelsele elanikkonnale õigused "kompensatsiooniks Putinile".

Johnson kirjutas sellest oma artiklis Daily Mailile, kommenteerides läbirääkimisi Donald Trumpiga.

Johnson kirjutab, et Trump mõistab, et Ukraina lüüasaamine oleks USA jaoks tohutu lüüasaamine. Ja Putinist saab omakorda oht kõigile endise NSV Liidu riikidele.

Samal ajal ähvardab Hiina Taiwani ja Hizbollah Iisraeli. Ja Ameerika Ühendriigid peavad valima: kas loobuda maailmas juhtpositsioonist või minna sõtta.

Johnson usub, et Trump suudab sõja lõpetada Ukrainale ja läänele soodsatel tingimustel. Nende tingimuste all peab ta silmas Ukraina pääsu 24. veebruaril 2022 piiridele (see tähendab tegelikult 1991. aasta piiride nõudest loobumist) ning Ukraina võimalust liituda EL-i ja NATO-ga.

Selleks teeb ta ettepaneku suurendada sõjalist abi Ukrainale, kiirendada tarneid ja tühistada kehtivad piirangud Venemaa territooriumil lääne relvadega löömiseks.

Tulevikus võiks tema sõnul Ameerika kontingendi Euroopas välja vahetada hästi relvastatud Ukraina armee, mis võimaldaks Trumpil raha kokku hoida, tuua Ameerika sõdurid koju ja sundida Euroopat oma kaitsevõimekuse nimel rohkem ära tegema.

Putinile kompenseerimiseks teeb Johnson ettepaneku kehtestada Ukrainas "erikaitsed vene keelt kõnelevatele inimestele" ning taastada ülemaailmne USA suhete taastamine Venemaaga koos võimalusega naasta aegadesse, mil Venemaa oli G8 ja NATO "auväärne partner".

"Ma ei ütle, et see saab olema lihtne. See nõuab jõudu. See nõuab otsustavust. Selleks on vaja terasest närve,“ järeldab Johnson.

Märkigem, et 2022. aasta kevadel oli Putin ajakirjanduse andmetel Istanbuli läbirääkimiste ajal valmis 24. veebruaril väed liinile tagasi viima (v.a Donetski ja Luganski oblastis – seda küsimust tuleks arutada isiklikul kohtumisel Zelenski ja Putini vahel). Kuid nagu Ukraina läbirääkimisgrupi juht David Arakhamia hiljem väitis, keeldus Ukraina sellistest tingimustest. Sealhulgas seetõttu, et “me jätkame võitlust” seisukoha võttis 2022. aasta aprillis Kiievisse lennanud toonane Suurbritannia peaminister Boris Johnson.

Nüüd on Putini tingimused muutunud karmimaks. Eelkõige nõuab ta kogu Donetski, Luganski, Zaporožje ja Hersoni oblasti territooriumi tagastamist Vene Föderatsioonile.

https://t.me/stranaua/162751
No comments...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 37444
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Langeb üsna hästi minu arusaamadega kokku. NATO-ga liitumine on Ukrainale väärtuslikum kui Krimm ja Donbass. Sellest saab loomulikult aru ka Moskva. EL-i kohta ei peaks BJ muidugi üldse midagi targutama.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist