Antiik-Kreeka

[krizz]

Esimesed leitud lingid.

See on ju teada, et tšuudid olid Vene vürstide (nt Olegi) vägedes ja sõdisid ka Konstantinoopolis.

Kust see teada on?

«Повесть временных лет», самая ранняя из сохранившихся древнерусских летописей (начало XII века), начинает рассказ о походе на Царьград с перечисления славянских и финно-угорских народов и племён, которых Олег привлёк к походу:

«В год 6415 (907). Пошёл Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и словен, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки „Великая Скифь“. И с этими всеми пошёл Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом 2000. И пришёл к Царьграду: греки же замкнули Суд, а город затворили. И вышел Олег на берег, и начал воевать, и много убийств сотворил в окрестностях города грекам, и разбили множество палат, и церкви пожгли. А тех, кого захватили в плен, одних иссекли, других замучили, иных же застрелили, а некоторых побросали в море, и много другого зла сделали русские грекам, как обычно делают враги.» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%B0_(907)

On ju teada, et eestlased osalesid ka Skandinaavia kodusõdades erinevatel pooltel.

Kust see teada on?

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Br%C3%A1vellir

[Kriku]

Nojah, see läheb nüüd jälle selle peale, keda võidi viikingiajal "eestlasteks" nimetada. Aga palun lahkesti nüüd vanasse Kreekasse tagasi.

[Leo]

Ma ei taha mingit kohtunikku mängida kuid mulle on meelde jäänud et tsuudi hõimud keskajal oli väga lai termin millega tähistati paljusid soomeugri hõimusid. See on juba keerulisem teema, et mis rahvusest nad tegelikult olid? Sel ajal oli lojaalsus väga voolav nähtus ja liitusid tehti vastavalt vajadusele, eelmise aasta vaenlane võis sellel aastal liitlane olla. Teine küsimus on, kas tegemist oli juba vene vürsti teenistuses olnud palgasõdurite või spetsiaalselt selleks ajaks värvatud sõdalastega? Kuna valitseja pidi alati kartma atendaati, siis ihukaitse oli tihtipeale välismaa palgasõdurid, kes olid lojaalsed niikaua kui pappi sai ja keda sai vajadusel kasutada ka karistussalgana mässajate vastu. Kohalikud mehed lihtsalt ei läinud oma hõimu ülestõusu maha suruma.

[AMvA]

See on ju teada, et tšuudid olid Vene vürstide (nt Olegi) vägedes ja sõdisid ka Konstantinoopolis. Iseasi on see, kas nende tšuudide seas olid ka meie esivanemad. Muidugi võisid olla, pigem olid. On ju teada, et eestlased osalesid ka Skandinaavia kodusõdades erinevatel pooltel. Seega käidi siit ka palgasõduriks.

On ikka teada? Kust?

[Sho]

.. tsuudi hõimud keskajal oli väga lai termin millega tähistati paljusid soomeugri hõimusid. See on juba keerulisem teema, et mis rahvusest nad tegelikult olid?

Tegelikult on see väga lihtne - mitte ühestki rahvusest. Rahvused on 19.sajandi leiutis.

[tsivi_list]

Tegelikult on see väga lihtne - mitte ühestki rahvusest. Rahvused on 19.sajandi leiutis.

The English word nation from Middle English c. 1300, nacioun "a race of people, large group of people with common ancestry and language," from Old French nacion "birth (naissance), rank; descendants, relatives; country, homeland" (12c.)

https://en.wikipedia.org/wiki/Nation

No ikka palju vanem on kui 19. sajand.

[Kriku]

Ei, akf Shol on õigus. Rahvus on uusaegne leiutis (võib ju väita, et selle kujunemine algas mõnel pool varem, aga see pole eriti oluline). Selle kohta on ka eesti keeles üsna palju kirjutatud. Keskaja kohta professor Selart:

Rahvus on kogukond, mida võib defineerida riigi, poliitilise ühistegevuse, keele ja kultuuri ning õigussüsteemi kaudu. Kui rääkida rahvuse vabadusest, tuleb samuti kõigepealt selgitada, kas tegu on poliitilise, riigi vabadusega või üksikisiku vabaduste ja õigustega.

Rahvus kui poliitiline organisatsioon eeldab toimimiseks ühist suhtlusruumi ja sotsiaalseid piire ületavat kokkukuuluvustunnet. Need on kaks eeldust, mille täitmine, vähemalt uusaegses mõistes, oli keskajal võimatu või võimalik väga piiratud ulatuses. Tšehhi ajaloolase František Grausi sõnul ilmnes keskaja rahvusteadvus kõigepealt vaimulike autorite töödes, seejärel väljendas seda aadel ja lõpuks linnakodanikkond. Siin on selle teadvuse olemus sõnastatud viisil, mis eeldab kirjakultuuri. Vastavalt kasutataksegi esmajoones varauusaja kontekstis mõistet «aadlirahvus» – see on rahvuslik kokkukuuluvustunne, seotud ka lojaalsusega ühise valitseja ees, mis piirdus aga piisavalt haritud ja omavahel suhtlevate – nagu ohvitserkond ja literaadid – kihtidega.

https://www.postimees.ee/1128046/anti-s ... -rahvuseid