Lihula sammas

[aksel90]

Esteetiliselt on see sammas üks paras käkerdis, aga ta on seda ka olemuslikult. Samba koopia koopial (seega vist juba kolmas versioon https://www.facebook.com/10002391390294 ... 100256235/) pole enam juttu II vabadussõjast ja Euroopa vabaduse kaitsmisest, vaid II maailmasõjas bolševike vastu ja Eesti iseseisvuse eest sõdimisel langenud Eesti meestest. Aga visuaaliks on seesama waffen ss-i sõjamees, mis siis, et II maailmasõjas langes võitluses bolševikega ja Eesti vabaduse eest Eesti mehi nagu loogu ja neist vaid osadel oli seljas selline munder ja paljudel polnud üldse mingit mundrit. Ei oska muud järeldada, kui et vabaduse eest langenud mehest märksa olulisem on tema seljas olev vorm koos kullide ja raudristidega.

See mundrifetišism tekitab vägisi mulje mingist seltskonnast, kes kaifib haakriste, kulle ja üldse hitlerliku Saksamaa visuaalset identiteeti. Või miks muidu nende rinda kinnitatud 1939-1945 raudristi lindilõiked või särkidel ss-i deviis "Meine Ehre heißt Treue". Jumal nendega, no kaifigu siis (ma olen isegi selle teema vastu omal ajal huvi tundnud ja soetanud selle kohta üsna korraliku raamatukogu tollest perioodist pärit saksakeelsetest üllitistest), aga arusaamatuks jääb, miks üritada kogu seda visuaalset modru nii meeleheitlikult Eesti vabadusvõitlusega siduda? Haakristil pole Eesti vabadusega rohkem pistmist, kui sirbil ja vasaral. 1941 "päästis" üks röövel meid teise käest ja 1944 jälle vastupidi.

[Trips]

akf aksel90 see waffen ss vorm on sinu mõistuse illusioon (saksa kiivriga käis II maailmasõja ajal ja eel ringi pool maailma ka Soome, Hiina ja Eesti sõjavägi jne Pätsi aeg)

Peeter Torop Tartu ülikoolist tegi aastal 2004 politsei tellimusel algupärase Lihula monumendi ekspertiisi, loe see läbi ja ära aja soga

https://epl.delfi.ee/artikkel/50994911/ ... semiootika

https://www.err.ee/423302/semiootik-tor ... le-natslik

https://www.ohtuleht.ee/162567/ekspert- ... le-natslik

[ekacariya]

akf aksel90 see waffen ss vorm on sinu mõistuse illusioon (saksa kiivriga käis II maailmasõja ajal ja eel ringi pool maailma ka Soome, Hiina ja Eesti sõjavägi jne Pätsi aeg)

Peeter Torop Tartu ülikoolist tegi aastal 2004 politsei tellimusel algupärase Lihula monumendi ekspertiisi, loe see läbi ja ära aja soga

https://epl.delfi.ee/artikkel/50994911/ ... semiootika

https://www.err.ee/423302/semiootik-tor ... le-natslik

https://www.ohtuleht.ee/162567/ekspert- ... le-natslik

See oli päris kaua aega tagasi. Mulle tundub et vahepeal on poliitilises mõtlemises muutus toimunud- omaks on võetud(ja aina rohkem) Lääne-Euroopa arusaam kus Natsi-Saksamaa- okupant, Nõukogude Liit-vabastajad...keegi seda veel otse välja öelda ei julge aga tasapisi harjutatakse rahvast. Lihtsalt paratamatus. Kui tellitaks uus ekspertiis praegu, siis ei pruugiks enam tulemus kattuda vanaga.

[aksel90]

akf aksel90 see waffen ss vorm on sinu mõistuse illusioon (saksa kiivriga käis II maailmasõja ajal ja eel ringi pool maailma ka Soome, Hiina ja Eesti sõjavägi jne Pätsi aeg)

Peeter Torop Tartu ülikoolist tegi aastal 2004 politsei tellimusel algupärase Lihula monumendi ekspertiisi, loe see läbi ja ära aja soga

https://epl.delfi.ee/artikkel/50994911/ ... semiootika

https://www.err.ee/423302/semiootik-tor ... le-natslik

https://www.ohtuleht.ee/162567/ekspert- ... le-natslik

Mida sa nende viidetega nüüd tõestada üritad? Ma olen Toropiga üsna ühel nõul - see ausammas ei ole natslik.

Aga kui sa II maailmasõja aegsetest Saksa mundritest vähegi midagi teaksid, siis teaksid ka seda, et sõduril on seljas eksimatult tuvastatav Waffen SS-i munder.

[aksel90]

See oli päris kaua aega tagasi. Mulle tundub et vahepeal on poliitilises mõtlemises muutus toimunud- omaks on võetud(ja aina rohkem) Lääne-Euroopa arusaam kus Natsi-Saksamaa- okupant, Nõukogude Liit-vabastajad...keegi seda veel otse välja öelda ei julge aga tasapisi harjutatakse rahvast. Lihtsalt paratamatus. Kui tellitaks uus ekspertiis praegu, siis ei pruugiks enam tulemus kattuda vanaga.

Nii see küll pole. Kes Eestis (peale Vene propaganda mõjuväljas elavate venelaste muidugi) arvaks, et Nõukogude Liit on vabastaja? Samamoodi okupant, nagu natslik Saksamaagi.

[maksipoiss]

Vaatan viimaste päevade arenguid ja kuidagi kisub mõtetes sinna poole, et kogu asi on orkestreeritud kellegi poolt, kel on vaja hädasti reitingut tõsta ja ennast valijatele tõestada.

- "Murelikud kodanikud" said olla ainult ise asjaga lähedalt seotud isikud, sest kuidas muidu oli teada marsruut ja aeg?
- Juhuslikult sobivale ajale eelnevalt planeeritud koosolek Lihulas?
- Pildistajad meedia jaoks?
- ...

Lähen ja otsin välja oma Mütsi, söön seemneid ning jälgin edasi!

Samas äkki sambapaigaldajate poolt väike lõks Läänemetsale, kui advokaadi hinnang paika peab. Sinimägede ürituse politseireidi tõttu oli ju teada , et ta ei suuda kiusatusele vastu panna.

[Cyberbear]

See oli päris kaua aega tagasi. Mulle tundub et vahepeal on poliitilises mõtlemises muutus toimunud- omaks on võetud(ja aina rohkem) Lääne-Euroopa arusaam kus Natsi-Saksamaa- okupant, Nõukogude Liit-vabastajad...keegi seda veel otse välja öelda ei julge aga tasapisi harjutatakse rahvast. Lihtsalt paratamatus. Kui tellitaks uus ekspertiis praegu, siis ei pruugiks enam tulemus kattuda vanaga.

Nii see küll pole. Kes Eestis (peale Vene propaganda mõjuväljas elavate venelaste muidugi) arvaks, et Nõukogude Liit on vabastaja? Samamoodi okupant, nagu natslik Saksamaagi.

Kui mingi nihe on toimunud, siis just see nihe, et ka sakslastes nähakse okupante - mitte vabastajaid, mis paistab olevat mingi põlvkonna ja/või mõtteviisi esindajate kinnisidee - ka Eesti kontekstis, nende okupatsiooni ega kuritegusid mujal Euroopas ei pisendata selle pärast, et nad siin end üsna viisakalt üleval pidasid.

Pluss see, et keskmine kodumaine neonats on mõõduka alkoholiprobleemiga ja joobespäi vägivaldsusele kalduv ajaloohuviline, kuid kutse- või paremal juhul keskharidusega lihttööline (tihti mõnes heaoluriigis võõrtöölisena), kes pole just kõige meeldivam inimene.

[Trips]

akf aksel90 see waffen ss vorm on sinu mõistuse illusioon (saksa kiivriga käis II maailmasõja ajal ja eel ringi pool maailma ka Soome, Hiina ja Eesti sõjavägi jne Pätsi aeg)

Peeter Torop Tartu ülikoolist tegi aastal 2004 politsei tellimusel algupärase Lihula monumendi ekspertiisi, loe see läbi ja ära aja soga

https://epl.delfi.ee/artikkel/50994911/ ... semiootika

https://www.err.ee/423302/semiootik-tor ... le-natslik

https://www.ohtuleht.ee/162567/ekspert- ... le-natslik

Mida sa nende viidetega nüüd tõestada üritad? Ma olen Toropiga üsna ühel nõul - see ausammas ei ole natslik.

Aga kui sa II maailmasõja aegsetest Saksa mundritest vähegi midagi teaksid, siis teaksid ka seda, et sõduril on seljas eksimatult tuvastatav Waffen SS-i munder.

Ainuke asi mis meenutab waffen ss on kuuerevääril 20 eesti diviisi embleemi kujutis. Raudrist ja saksa kull on sinu ettekujutuse vili, konkreetselt, mis rist ja ja mis veel käiselt paistab, ei saa öelda. Vormikuub sarnaneb soome II maailmasõja vormikuuele, ei saa konkreetselt väita jne

[lennumudelist]

Kui mu mälu ei peta, siis oli vist Hietaniemi kalmistul Lihula kivile üpris sarnane bareljeef...

Soomes on vist üldse veidi teisiti. Tamperes, Pispalanharju mäe peal, on torni ja suurepärase järvevaate lisaks mälestusmärk - Soome praeguse riigikorra vastu kodusõjas võidelnutele. Nad nähtavasti on seal jahedama närviga.

[Rebane11]

Võiks mulle keegi meenutada, mis kangelastegusid Lihulas tehti?

[aksel90]

Ainuke asi mis meenutab waffen ss on kuuerevääril 20 eesti diviisi embleemi kujutis. Raudrist ja saksa kull on sinu ettekujutuse vili, konkreetselt, mis rist ja ja mis veel käiselt paistab, ei saa öelda. Vormikuub sarnaneb soome II maailmasõja vormikuuele, ei saa konkreetselt väita jne

Huvitav, miks see ettekujutuse vili just vasakul varrukal selle (samuti ettekujuteldava?) trikolooriembleemi kohal asub? Ja saab küll väita, soome mundril ei ole selles kohas kullikujulist ettekujutuse vilja.

kivi 2.jpg (26.09 KiB) Vaadatud 454 korda

koopiavorm 2.jpg (19.77 KiB) Vaadatud 454 korda

Ja loomulikult on sel sambalaadsel tootel tiib kujutatud täiesti juhuslikult otsast noolekujuliselt ahenevana, täpselt nii, nagu SS-i varrukakanal:

tiib.jpg (33.45 KiB) Vaadatud 453 korda

[olevtoom]

...
Pluss see, et keskmine kodumaine neonats on mõõduka alkoholiprobleemiga ja joobespäi vägivaldsusele kalduv ajaloohuviline, kuid kutse- või paremal juhul keskharidusega lihttööline (tihti mõnes heaoluriigis võõrtöölisena), kes pole just kõige meeldivam inimene.

Vaat' see on nüüd küll ehtne liberaali seisukoht.

[Madis Reivik]

Te arutate siin pisikesi nüansse. Aga sambal olev pilt on Wolfensteinist kopipastetud natsisõdur. Samasugune diskussioon nagu et "haakrist on iidne india..." jne.

Kui on tõesti hea tahe teha mälestusmärk, siis võiks pöörduda mõne kunstniku poole.

Eestis polegi ju ühtegi õiget mälestusmärki kangelastele kes meid idast ja läänest trügivate natside vastu kaitsesid. On liftisaht ja koridor aga no sorri, mälestada võiks ilma karmi semiootikata.

P.S. See on teemast kõrvale aga olevtoom, kas meil on siis kusagil "intelligentsed neonatsid" või ? Kui loll on loll siis on ta loll, neonats või uusmarksist mis vahet sel on.

[Kapten Trumm]

Hea lakmus on ehk see, kui vaadata, kui palju taolised "vabadusvõitlejad" tegelikult ise osalevad selle va iseseisvuse ja vabaduse kaitsel.
Mina osalesin Pronksiöö mässu mahasurumisel, kuid ma ei märganud et selline kõva mees nagu Jüri Liiim selles osalenud oleks. Äkki ma eksin?

Mis puudutab "Soomes on ka", siis Soome pole olnud okupeeritud, seal pole taolist osakaalu oma endist privilegeeritud seisu ihkavaid muulasi, keda Kreml võib tahta "vabastama" tulla.

[isonts]

Hea lakmus on ehk see, kui vaadata, kui palju taolised "vabadusvõitlejad" tegelikult ise osalevad selle va iseseisvuse ja vabaduse kaitsel.
Mina osalesin Pronksiöö mässu mahasurumisel, kuid ma ei märganud et selline kõva mees nagu Jüri Liiim selles osalenud oleks. Äkki ma eksin?

Mis puudutab "Soomes on ka", siis Soome pole olnud okupeeritud, seal pole taolist osakaalu oma endist privilegeeritud seisu ihkavaid muulasi, keda Kreml võib tahta "vabastama" tulla.

https://et.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCri_Liim
"Mais 2006 rääkis Liim Kanal 2 uudistesaatele "Reporter" ja TV3 jutusaates "Kahvel", et kavatseb pronkssõduri monumendi õhku lasta, kui seda Tõnismäelt ära ei viida. Liim väitis end teadvat, kust saada lõhkeainet, ning ka seda, kuhu on vaja lõhkeaine paigutada, sest ta olevat "kuju selle pilguga juba üle vaadanud".[3] Septembris 2006 otsustas Harju maakohus, et pronkssõduri õhkimise ähvardus oli avaliku korra raske rikkumine ning määras Liimile karistuseks 25 300 krooni suuruse rahatrahvi.[4] Liim kaebas kohtuotsuse edasi ning mais 2007 mõistis Riigikohus Liimi lõplikult õigeks.[5] Riigikohtu otsuse kohaselt puudus kuriteokoosseis, sest tegelikult Liim pronkssõdurit õhku lasta ei plaaninud.[3] Enne lõplikku õigeksmõistvat kohtuotsust oli Eesti valitsus ise pronkssõduri senisest asukohast ära viinud."