Ajaloolised paralleelid

[Rebane11]

V. Sovorov oma raamatus "Vabastaja", 3 osa. "Ettevalmistus" kirjutab dialoogi vormis kapteniga, miks pole vägedes soomustransportööre. Ette nähtud on, aga vägedes pole. Põhjus - samad tehased tootsid ka veoautosid, nii vägedele, rahvamajandusele kui sõpradele. Võimsusi tootmisvõimsusi soomukite jaoks ei jätkunud ja ilmselt neid polegi praegu platsilt võtta, sest kunagi pole neid piisavalt ka vägedes olnud.

[krijgsvolk]

Akf Lemetil on õigus, sest Viktor Suvorovil ei olnud tõepoolest ligipääsu NLiidu arhiividele, kuna viibis põgenikuna tolleks ajaks, kui kirjatööd alustas juba Läänes, st Ühendkuningriigis. Kahtlemata on tema uue, realistliku II MS käsitluse käilakuju, kellele võib mõned eksimused andeks anda.
Soovitan soojalt aga Mark Soloninit,( alates 2016. vahepeal aastaid Eestiski elanud!) kes "seisab nö V. Suvorovi õlgadel" ja on väga head tööd teinud. Seisukohad mõnevõrra erinevad, sest just hr Soloninil oli võimalus töötada kuni aastani 2008. RF KM arhiivides, vist, Podolskis. Umbes sellest ajast Venemaal muutusid ideoloogilised olud selliseks et tööd arhiivides enam jätkata ei saanud. Solonin teeb head tööd ka SinuTorus. Saatesarjad: Talvesõja, Jätkusõja, 6- päevase sõja, Yom Kippuri sõja, jm sõjad, aga ka II MS, sh Leningradi "blokaadi", jm teemadel. Hetkel käsil uus mahukas 50 osaline saatesari(hetkel saade nr. 16. juba) II MS algusperioodi Idarinde sõjateatris toimunu ja selle eelloo teemal. Lisan, et on olemas ka 6 osaline põhjalik sari Leningradi "blokaadi" osas.https://www.youtube.com/@Mark_Solonin1941

Eesti keeles: ""22. juuni. Katastroofi anatoomia" ; Jätkusõda käsitlev "„25. juuni 1941: rumalus või agressioon?” Kahjuks seni rohkem ei ole.
"Mark Solonin: noor venelaste põlvkond näeb ükskord normaalseid raamatuid N Liidu ajaloost." https://epl.delfi.ee/artikkel/51276541/ ... u-ajaloost
(Muide EPL eksib: Solonin pole Vene ajaloolane, tõsi päritolult venekeelne juut. Sündis- kasvas Ukrainas, kõrgharidusega lennundusinsener, töötanud ka rakettrelvade konstrueerimisbüroos N.Liidu aegsel Venemaal. Ukraina kodanik, hetkel elab Iisraelis)
On veel Vladimir Bešanov, erusõjaväelane, kes on kirjutanud samuti pealt kümne raamatu II MS Idarinde lahingutegevusest 1941- 1945, põhjalikult, aastate kaupa, pluss veel erinevatel teemadel, sh lahingutehnikast, lennuväe jm teemadel
On veel üks autor, meie seast kahjuks juba lahkunud, Igor Bunitš, kes peale muude teemade ka II MS käsitlenud on. Eesti keeles temalt seni vaid N. Liidu lagunemist käsitlev "Partei kuld", samuti huvitav, soovitan.
Kui vähegi vene keele oskus lubab katsetage nende meeste loomingu lugemist!
Ahjaa, nende raamatute tekstidele pääseb ligi: https://flibusta.site/
Kuigi endal ülaltoodud ajaloolaste raamatud paberil olemas nii 90%, siis puuduvat jm raamatuid olen sellel aadressil lugemas käinud juba ca 20 aastat. Vene keelne, hetkel isegi ei ei tea, kus ja millisel maal server asub! Tundub ohutu olema, vähemalt minu arvutitele pole seal midagi külge hakkanud. RosKomNadzor on seda saiti üritanud kah korduvalt sulgeda, aga pole seni õnnestunud!

[mart2]

OT algab.
Ajalooliste dokumentidega sai tutvuda ka nõuka ajal, sest oli üllatavalt palju kirjandust, kust loogilise mõistusega sai lugeda ühte-teist.
Näiteks - kui armeesteenistusest 80-ndal tagasi tulin, siis "tõin kaasa" ka raamatu, kus oli esitatud Siseministeeriumi ja Piirivalve ettekanded Baltikumi piiride lähedalt . Praegu aastaid ei mäleta, äkki 1938-41?
Palju üllatavalt avameelset infot!
Raamatu antsin hiljem Kaitseväe Akadeemia raamatukokku.

OT lõpeb.

[Lemet]

OT algab.
Ajalooliste dokumentidega sai tutvuda ka nõuka ajal, sest oli üllatavalt palju kirjandust, kust loogilise mõistusega sai lugeda ühte-teist.
Näiteks - kui armeesteenistusest 80-ndal tagasi tulin, siis "tõin kaasa" ka raamatu, kus oli esitatud Siseministeeriumi ja Piirivalve ettekanded Baltikumi piiride lähedalt . Praegu aastaid ei mäleta, äkki 1938-41?
Palju üllatavalt avameelset infot!
Raamatu antsin hiljem Kaitseväe Akadeemia raamatukokku.

OT lõpeb.

Suvorovi raamatudki on taolise info põhjal kokku kirjutet.

[RandomGuy]

...Moskva infra vastu - lennujaamad, elektrijaamad, sillad (kui selleks on sobivaid vahendeid) jms. Pole läänelik lähenemine, aga mis teed, kui häda majas...

Jugoslaavias ju pommitati(NATO) seda kõike, elektri ja kommunikatsiooni võrgud, sillad, tehased jne... Selline just ongi "läänelik lähenemine" ja Ukrainale selle keelamine ning mingist "moraalsest üleolemisest" rääkimine on minuarust täielik rumalus.

[Qwerty226]

... Jugoslaavias ju pommitati(NATO) seda kõike, elektri ja kommunikatsiooni võrgud, sillad, tehased jne...

No päris propaganda juttu pole ka mõtet ajada.
JuhuslikPoiss läheks äkki ja tudeeriks kogu seda õhukampaaniat ning siis kommenteerib uuest.

Pommitati ju?

NATO bombed strategic economic and societal targets, such as bridges, military facilities, official government facilities, and factories, using long-range cruise missiles to hit heavily defended targets, such as strategic installations in Belgrade and Pristina. The NATO air forces also targeted infrastructure, such as power plants (using the BLU-114/B "Soft-Bomb"), water-processing plants and the state-owned broadcaster.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/NATO_bo ... Yugoslavia

[mart2]

Jälle ei suudeta rahulikult lugeda - rõhutasin tsiteerides sõna "kõike".
Jah, palju sai pihta, kui mitte kõik.
Isegi hinnangud kahjudele on väga erinevad - kui serblased hindasid purustuste kahju 100miljardit, siis sõltumatu komisjon kogu kahju 3xväiksemaks *(sisaldas otseseid purustusi + hinnangud tervele majandusele (s.h. võimalik mõju GDP-le)).

Infrat rünnati selleks, et häirida sõjaväelaste liikumist, tööstusettevõtteid mis töötavad sõjaväele, koolid kui kasutatakse sõjaväelaste majutamiseks jne.jne.
Keegi ei süüdista juute nende majade pommitamises, kus asusid Hezbollah võitlejad või ukrainlasi tümitamas koole/hotelle mida kasutati/kasutatakse kombatantide majutamiseks.
Kas midagi võis minna viltu? Kindlasti, sest alati kahjuks midagi läheb, eriti kui vastane väga hoolikalt kasutab eksitamist ja maskeerimist.

Lõpetuseks - kui ei ole rahul mingi etteheitega või tähelepanu juhtimisega, siis tuleks olla hoolikam sõnade valikul, mitte "puusalt panna" mõjuvamaid väljendeid.
Tänan, lõpetan selle arutelu.

[Kriku]

Venemaast kui fašistlikust riigist: https://epl.delfi.ee/artikkel/120339981 ... nii-lihtne . Tasuline, kopeerima ei hakka.

[Taaniel Tina]

Venemaast kui fašistlikust riigist: https://epl.delfi.ee/artikkel/120339981 ... nii-lihtne . Tasuline, kopeerima ei hakka.

Kahjuks ei saa ligi aga pealkiri on kohe VÄGA huvitav.
Et kui gaasikabreid ei ole, siis ei saa ikka fašist olla. Või umbes nii.
Aga jah, oleks vaja süveneda artiklisse, enne lõplike järelduste tegemist.

[aksel90]

Venemaast kui fašistlikust riigist: https://epl.delfi.ee/artikkel/120339981 ... nii-lihtne . Tasuline, kopeerima ei hakka.

Kahjuks ei saa ligi aga pealkiri on kohe VÄGA huvitav.
Et kui gaasikabreid ei ole, siis ei saa ikka fašist olla. Või umbes nii.
Aga jah, oleks vaja süveneda artiklisse, enne lõplike järelduste tegemist.

Lugesin läbi. Tüütu lugemine, sest kogu see nimetamise-maagia tundub sügavalt mõttetu. Mingit üldkehtivat fašismi määratlust ei eksisteeri ja nii võibki jääda vaidlema, et kas ja kui fašistlik on putinistlik režiim. Tagatipuks - mis vahet seal on, kas inimeste surma Ukrainas või Venemaa vangilaagrites põhjustav Venemaa on fašistlik, marksistlik või pohhuistlik.

[olevtoom]

Sõnaga "fašism" tuleks väga kaalutletult ja sisu jälgivalt ümber käia.

Sest kes meie siin oleme? Fašistid. Keda t!blad Ukrainas praegu ründavad? Fašiste. Jne. jpm.
Millega tahan öelda eeskätt seda, et n.-ö. valgele maailmale on jäänud mulje, justkui teise ilmasõja ajal oleks olnud ainult üks paha jõud -- fašism. Ja et just t!blad on seda ettekujutust igal võimalikul juhul alal hoidnud & süvendanud.

Mistõttu dialoog: "Fašist!" -- "Ise oled fašist!" ei teeni valge maailma huve.

[Kriku]

Selles mõttes on autoril õigus, et Putini režiim on lähemal kõiksugu muudele parempoolsetele diktatuuridele kui otseselt fašistidele. Ning selles ka, et nagu ka Stalinil, on inspiratsiooniallikaks monarhistlik Venemaa (ja sealt Nikolai II ja Aleksander III, kui nad muidugi üldse vahet teevad Tsaari-Venemaa eri perioodidel), fašism on aga revolutsiooniline ideoloogia. "Fasism" on antud kontekstis vene keeleruumile omaselt rohkem sõimusõna.

[aksel90]

Moel või teisel on fašism, natsionaalsotsialism ja kommunism kõik revolutsioonilised ideoloogiad, mis püüdsid luua uut riiki või maailma ja mõnel juhul ka inimest, üksteisest eristab neid see, et esimene tõstis kilbile rahvuse, teine rassi ja kolmas klassi. Teisalt on neist kolmest tõeliselt uuenduslik ja revolutsiooniline, st senist minemapühkiv ja enneolematut utoopilist tuleviku taotlev ainult kommunism. Seevastu nii natsionaalsotsialismis kui fašismis on kadunud aegade taganutmine ja kuldse mineviku taaselustamise soov ikka väga oluline komponent. Mussolini fašism peab ju ideaaliks kunagist Rooma impeeriumi ja eesmärgiks selle võimsuse taasloomist, tegelikult sama fantaasia (Roomani tagasiulatuv "tuhandeaastane" Saksa-Rooma) oli ju ka Hitleril. Kuldset impeeriumiaega nutab taga ju ka Putin ja üritab seda taastada.

Kui defineerida fašismi, kui totalitarismi taotlevat marurahvuslikku ideoloogiat, mis peab oma rahvust ja selle loodud riiki teistest ülemaks ja väärtustab üksikindiviidi vaid niivõrd, kuivõrd see allutab end rahvuskehandi ja selle loodud riigi huvide teenimisele - siis minu arust kirjeldab see putinistliku režiimi olemust väga täpselt. Ses mõttes oli ka Hitleri režiim üsnagi fašistlik oma saksa rahvuse kultusega, Stalini režiim samuti venelaste kui esimese rahva ideega.

Samas puhas etalon-fašism eksisteeris ja sai eksisteerida loomulikult ainult Mussolini ajal Itaalias, igal pool mujal ja teisel ajal loodud režiimid saavad olla vaid vähem või rohkem fašistlikud.

[olavsu1]

74 69 62 6C 61 64 65 20 6A 61 6F 6B 73 20 6F 6E 20 6B F5 69 6B 20 72 61 68 76 61 64 20 66 61 161 69 73 74 69 64 2C 20 6B 65 73 20 70 6F 6C 65 20 74 69 62 6C 61 64 21

nii arvan mina.

[Kriku]

Kui defineerida fašismi, kui totalitarismi taotlevat marurahvuslikku ideoloogiat, mis peab oma rahvust ja selle loodud riiki teistest ülemaks ja väärtustab üksikindiviidi vaid niivõrd, kuivõrd see allutab end rahvuskehandi ja selle loodud riigi huvide teenimisele - siis minu arust kirjeldab see putinistliku režiimi olemust väga täpselt.

Fašism väärtustab rahvusühtsust ning vastandab seetõttu ka klassivahesid. Putini Venemaal ei ole isegi ideoloogia tasemel mingit ses mõttes kogu rahvuse väärtustamist.