Kaitsetööstus

Vasta
Walter2
Liige
Postitusi: 4430
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Tangier
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Walter2 »

Tõenäosus, et Eesti tehas materialiseerub on väike. Kui Soomes on üks sisenditest soodsam (elekter) ja riik garanteerib toodangu ostmise, siis Eestis on kõik sisendid kallid ja toodangu müümiseks peab osalema riigihankel, kus teatavasti on ainukeseks parameetriks soodsaim hind.
Huvitav miks on Eestis ja Soomes erinevad tingimused sellise kauba hankimisel - üks EU ja samad seadused ju kõikjal?
Mõlemad tehased plaanitakse teha tuginedes erakapitalile.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Xender
Liige
Postitusi: 1750
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Kaitsetööstus

Postitus Postitas Xender »

Ma arvan, et koer on maetud - planeerimisse ja analüüsimisse. Sellega seoses annab omajagu raha ümber kantida.

Ilmselgelt on teada, et majanduslikult see eestis kunagi ära ei tasu, tänu kallile energiahinnale ja väikesele kohalikule nõudlusele ehk siis peaks asi minema enamuses eksporti. Millest tekib omakorda küsimus, kuidas me suudame pakkuda paremat hinda kui teised?

Kui tegemist on poliitilise otsusega, siis puudub vajadus analüüsi järele, sest sellisel juhul tuleks asi lihtsalt ära teha.
mart2
Liige
Postitusi: 5973
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas mart2 »

Ei saa mitte vaiki olla ...
Chupacabra kirjutas: 03 Veebr, 2025 14:02 ... ja toodangu müümiseks peab osalema riigihankel, kus teatavasti on ainukeseks parameetriks soodsaim hind...
Ei maksa pidevalt rumalust korrutada! :evil:
a) Riigihankel (ja ka teistel hangetel) peavad olema selgelt määratletud parameetrid ning nende osakaal valiku tegemisel ennem hanke kuulutamist. Mängureegleid ei tohi muuta juba toimuva pakkumisvooru ajal. Hind on üks mitmest näitajast!
b) Mitme pakkumise korral võrreldakse kõiki näitajaid ja kui analüüsi tulemusena osutub valituks mitte kõige odavam, pole probleemi - lihtsalt tuleb valiku protsess korralikult dokumenteerida ja selgitada.
c) Kui valik toimub ainult hinna alusel, siis on hankija olnud kas laisk, lohakas või on mingid muud huvid ... :scratch:

Olen oma teenistuse jooksul mitmel korral seda protsessi läbinud ning peale dokumentidega tutvumist pole Riigikontrollil kordagi etteheiteid olnud, kuigi ei ostetud kõige odavamat kaupa (ega ka mitte kõige kallimat 8) ).
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
ribikardin
Liige
Postitusi: 398
Liitunud: 25 Jaan, 2009 15:13
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas ribikardin »

Walter2 kirjutas: 03 Veebr, 2025 15:34
Tõenäosus, et Eesti tehas materialiseerub on väike. Kui Soomes on üks sisenditest soodsam (elekter) ja riik garanteerib toodangu ostmise, siis Eestis on kõik sisendid kallid ja toodangu müümiseks peab osalema riigihankel, kus teatavasti on ainukeseks parameetriks soodsaim hind.
Huvitav miks on Eestis ja Soomes erinevad tingimused sellise kauba hankimisel - üks EU ja samad seadused ju kõikjal?
Mõlemad tehased plaanitakse teha tuginedes erakapitalile.
Komplekt "EL ja tema regulatsioonid" on hea patuoinas kelle kaela igasugused kohaliku taseme saamatusest ja ebapädevusest tekkivad jamad ajada.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3766
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Chupacabra »

mart2 kirjutas: 03 Veebr, 2025 16:36 Ei saa mitte vaiki olla ...
Chupacabra kirjutas: 03 Veebr, 2025 14:02 ... ja toodangu müümiseks peab osalema riigihankel, kus teatavasti on ainukeseks parameetriks soodsaim hind...
Ei maksa pidevalt rumalust korrutada! :evil:
a) Riigihankel (ja ka teistel hangetel) peavad olema selgelt määratletud parameetrid ning nende osakaal valiku tegemisel ennem hanke kuulutamist. Mängureegleid ei tohi muuta juba toimuva pakkumisvooru ajal. Hind on üks mitmest näitajast!
b) Mitme pakkumise korral võrreldakse kõiki näitajaid ja kui analüüsi tulemusena osutub valituks mitte kõige odavam, pole probleemi - lihtsalt tuleb valiku protsess korralikult dokumenteerida ja selgitada.
c) Kui valik toimub ainult hinna alusel, siis on hankija olnud kas laisk, lohakas või on mingid muud huvid ... :scratch:

Olen oma teenistuse jooksul mitmel korral seda protsessi läbinud ning peale dokumentidega tutvumist pole Riigikontrollil kordagi etteheiteid olnud, kuigi ei ostetud kõige odavamat kaupa (ega ka mitte kõige kallimat 8) ).
Teoreetiliselt jah. Praktikas... näita mulle üks hange.
mart2
Liige
Postitusi: 5973
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Kaitsetööstus

Postitus Postitas mart2 »

Kahjuks ei saa sulle oma osalusega hankeid avaldada, sest pole minu "omad" vaid kuuluvad ühele 3B projektile.
Kui ei taha, ära usu.
Kuid sa võid mulle viidata, millistes dokumentides on nõutud, et ALATI tuleb valida kõige odavam!
Ootan.

NB! Soovitan võtta ühendust Riigikontrolliga ja küsi otse, kas hanke võitja saab olla pakkumine, mis ei ole kõige odavam.
Selgitavad.

Lõpetan.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 484
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

mart2 kirjutas: 03 Veebr, 2025 16:36 Ei saa mitte vaiki olla ...
Chupacabra kirjutas: 03 Veebr, 2025 14:02 ... ja toodangu müümiseks peab osalema riigihankel, kus teatavasti on ainukeseks parameetriks soodsaim hind...
Ei maksa pidevalt rumalust korrutada! :evil:
a) Riigihankel (ja ka teistel hangetel) peavad olema selgelt määratletud parameetrid ning nende osakaal valiku tegemisel ennem hanke kuulutamist. Mängureegleid ei tohi muuta juba toimuva pakkumisvooru ajal. Hind on üks mitmest näitajast!
b) Mitme pakkumise korral võrreldakse kõiki näitajaid ja kui analüüsi tulemusena osutub valituks mitte kõige odavam, pole probleemi - lihtsalt tuleb valiku protsess korralikult dokumenteerida ja selgitada.
c) Kui valik toimub ainult hinna alusel, siis on hankija olnud kas laisk, lohakas või on mingid muud huvid ... :scratch:

Olen oma teenistuse jooksul mitmel korral seda protsessi läbinud ning peale dokumentidega tutvumist pole Riigikontrollil kordagi etteheiteid olnud, kuigi ei ostetud kõige odavamat kaupa (ega ka mitte kõige kallimat 8) ).
Suvaline näide mis esimesena ette jäi:
Hindamiskriteeriumid:
70 % - hind (odavus)
15 % - tarneaeg (kiirus)
15% - garantii (pikkus)
https://riigihanked.riik.ee/rhr-web/#/p ... evaluation

Võib ka olla hankeid, kus ainuke kriteerium on hind. Kuidas võitja valida on hanke läbiviija otsustada. Kui võitja otsustab ainult hind, siis on tegemist vahel kas rumaluse või laiskusega. Kaitsehangete osas pigem RKIK rakendab ikka mitmest komponendist koosnevat mudelit. Hindamismudelit tuleb alati vaadata koos kvalifitseerimis- ja vastavustingimustega.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3766
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Kaitsetööstus

Postitus Postitas Chupacabra »

Heakene küll, parandan oma sõnastust. Teoreetiliselt on seal ka teised parameetrid, kuid üldjuhul võidab odavaim hind.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 42051
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kaitsetööstus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Xender kirjutas: 03 Veebr, 2025 15:41 Ma arvan, et koer on maetud - planeerimisse ja analüüsimisse. Sellega seoses annab omajagu raha ümber kantida.

Ilmselgelt on teada, et majanduslikult see eestis kunagi ära ei tasu, tänu kallile energiahinnale ja väikesele kohalikule nõudlusele ehk siis peaks asi minema enamuses eksporti. Millest tekib omakorda küsimus, kuidas me suudame pakkuda paremat hinda kui teised?

Kui tegemist on poliitilise otsusega, siis puudub vajadus analüüsi järele, sest sellisel juhul tuleks asi lihtsalt ära teha.
Ürituse äriline vettpidavus sõltub eelkõige sellest, kui palju õnnestub toodangut eksporti müüa. See võib olla palju tähtsam kriteerium kui näiteks elektrikulu ühe mürsu kohta. Mille suurusjärk on sentides, samal ajal on lasukomplekti hind tuhandetes eurodes. Küsimus on selles, kas suudetakse müüa piisavalt, et ületada tasuvuslävi (BEP) või mitte. Tasuvuslävi saabub teatud kogusel ja relvatööstuses on enamasti kriitilised hoopis tehase suured püsikulud, probleem tekib siis, kui ei müüda piisavalt, et neid katta.

Ehk siis soomlaste edu ei saa tulla nende odavamast elektrist. Tegu pole alumiiniumi tootmisega või haavapuidu keetmisega. Küsimus on täna pigem selles, et kas Ukraina võtab tellida nt 1 miljoni mürsku aastas ja on valmis nende eest maksma või eeldab, et teised maksaks selle kinni (siis tuleb Euroopast vist maksjaid otsida).
Viimati muutis Kapten Trumm, 04 Veebr, 2025 15:41, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 42051
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kaitsetööstus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Chupacabra kirjutas: 03 Veebr, 2025 19:41 Heakene küll, parandan oma sõnastust. Teoreetiliselt on seal ka teised parameetrid, kuid üldjuhul võidab odavaim hind.
Sellise lähenemisega, et 70% on hind, ei hakkagi see Eesti moonatehas eales tööle, vaid jätkub Brasiilia vms odavtootjate edulugu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart2
Liige
Postitusi: 5973
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Kaitsetööstus

Postitus Postitas mart2 »

Kapten Trumm kirjutas: 04 Veebr, 2025 15:40 ... Sellise lähenemisega, et 70% on hind, ei hakkagi see Eesti moonatehas eales tööle, vaid jätkub Brasiilia vms odavtootjate edulugu.
See 70% oli ju ühest kiiresti leitud suvalisest näitest! :wall:
Samas võivad näiteks tarneaeg või garantii vms olla olulisemad parameetrid ning tegurite võrdse summa korral puhul otsustab ... tarnekiirus?
Kõik sõltub sellest, mida peetakse olulisemaks ning see peab pakkujatele teada olema!
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 42051
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kaitsetööstus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ei see päriselt nii lihtne pole, et hind on hindamisel kolmandajärguline. On ka RHS üldpõhimõtted, mis räägivad eelarveliste vahendite säästlikust kasutamisest. On päris tükk tõestamist vähemalt kui see asi pole päris võimatu. Seepärast ongi tavaline, et lisakriteeriumid ei moodusta üle poole hindamiskriteeriumite väärtusest. Ehk hind vähemalt pool.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart2
Liige
Postitusi: 5973
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Kaitsetööstus

Postitus Postitas mart2 »

Ma pole väitnudki, et hind on "kolmandajärguline"!

Otsitakse tasakaalu kõikide komponentide vahel ja kui on näiteks -
Sama asi kolme hinnaga, siis kõige kallima valikuks on suht raske põhjendust leida, kuid teised komponendid võivad siiski üleskaaluda selle odavama variandi.
See on kõik teoreetiline ja tegelik elu lähtub sellest, kuidas on vormistatud konkreetse hanke dokumendid ja mida sisaldavad pakkumised.

Lõpetan.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist