Bundeswehr

Vasta
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5476
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Bundeswehr

Postitus Postitas Gideonic »

teeline35 kirjutas: 19 Veebr, 2025 13:36 Rumalus. Prioriteedid tuleb paika panna.
Sede kusjuures ka niivõrd elementaarses asjas nagu Doktriin. Saksamaa kaitsekulutustest peaks lähikümnendil minema 95+% ainult konkreetsetesse tegevustesse, mis tugevdavad Bundeswehri maksimaalselt sõjas Venemaaga (justnimelt et antud sõda ära hoida). Hetkel on need prioriteeid ikka väga pilla-palla veel, kus enamik pappi läheb lollustele. Keegi ei tooda jätkuvalt tiibrakette, igasugu täiesti perspektiivitud mereväe lipunäitamise projektid saavad sama osa papist mis 2005, jne, jne.

Saksamaa madal kaitsekulude protsent SKPst (1.5%),on muidugi probleem aga arvestades nende SKP suurust on ka see märkimisväärne (~7 miljardit €) ehk küll tiba vähem kui UK, aga rohkem kui näiteks Prantsusmaa, ja lausa 2x rohkem kui Poola ... Selle eest oleks kuluefektiivselt võimalik saada niiiiiii palju rohkem, kui praegu saadakse.
nukkel
Liige
Postitusi: 1099
Liitunud: 30 Aug, 2014 15:03
Kontakt:

Re: Bundeswehr

Postitus Postitas nukkel »

pwn13 kirjutas: 05 Sept, 2024 6:47 sakslased üritavad veelgi viilida
https://x.com/visegrad24/status/1831476473154134213
Kui sakslastel oli juba enne sellised plaanid kus taristu hooldus ja arendus panna NATO 2% alla siis...
Inxs
Liige
Postitusi: 248
Liitunud: 09 Apr, 2022 7:46
Kontakt:

Re: Bundeswehr

Postitus Postitas Inxs »

Sakslased soovivad Prantsuse- Briti tuumaheidutust. Macron räägib üleeuroopalisest dimensioonist
https://www.euractiv.com/section/politi ... o-germany/
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5476
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Bundeswehr

Postitus Postitas Gideonic »

Saksamaal *viimaks* vist tõsi taga:

https://x.com/Tendar/status/18969927355 ... gNH1A&s=19
Saksamaa suurendab massiivselt kulutusi kaitsele ja taristule.

- Võlalimiidi seadus (Schuldenbremse) peatatakse kaitsekulutuste jaoks. Täpset numbrit pole veel avaldatud, kuid see on kindlasti kusagil 3% ja 5% SKP vahel. Peamine punkt on see, et limiiti ei ole ja kindlat ajaraamistikku pole. Vajadusel antakse kõik.

- 500 miljardit eurot eraldatakse taristu (raudteed, sillad, lennujaamad, kriitiline taristu) jaoks 10 aasta jooksul.

CDU juht ja tulevane kantsler Merz:

"Ükskõik mida vaja!"
Walter2
Liige
Postitusi: 4489
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Tangier
Kontakt:

Re: Bundeswehr

Postitus Postitas Walter2 »

Gideonic kirjutas: 04 Mär, 2025 22:29 Saksamaal *viimaks* vist tõsi taga:
https://x.com/Tendar/status/18969927355 ... gNH1A&s=19
Nagu ka v.d.Leyeni eilne kõne 800 mljrd. kohta on selle sisu see, et eemaldatakse õiguslikud takistused võtta riigikaitsesse rohkem võlgu. Kas seda ka tehakse on hoopis teine küsimus.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
JimLaheyUnlimited
Liige
Postitusi: 193
Liitunud: 28 Juun, 2022 10:01
Kontakt:

Re: Bundeswehr

Postitus Postitas JimLaheyUnlimited »

Mälu järgi on saksamaal vaja 2/3 toetust et neid võlamääru muuta mis riik saab võtta / või kui palju saab võlgu olla. Sellist toetust pole uues Bundestagis, huvitav mis plaan Merzil on.
nimetu
Liige
Postitusi: 7662
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Bundeswehr

Postitus Postitas nimetu »

Ukraina abi teemast üks artikli lõik:
Sama probleem on teiste relvasüsteemidega – Euroopal tuleb hakata ise arendama 5. ja 6. põlvkonna hävituslennukeid, sest USA ei ole enam usaldusväärne partner. Trump on sisuliselt alla kirjutanud USA kui suurriigi surmaotsusele. Nüüd on usaldust taastada väga keeruline.
Väidetavalt sakslased juba kaaluvad oma variante F-35 osas. Kardetakse, et kui hakatakse niimoodi toega mängima, siis on mõistlikum tellimus tühistada ja panustada kohalikele tootjatele. Nii vähemalt kirjutab hetkel Bild.
Roamless
Liige
Postitusi: 3984
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Bundeswehr

Postitus Postitas Roamless »

Mälu järgi oli jaapanlastel ja ELi miskitel riikedel koostöös ka oma 5nda põlvkonna prototüüp nö ideena olemas, aga arenduse alla raha ei pandud.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9848
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Bundeswehr

Postitus Postitas Kilo Tango »

Roamless kirjutas: 11 Mär, 2025 17:00 Mälu järgi oli jaapanlastel ja ELi miskitel riikedel koostöös ka oma 5nda põlvkonna prototüüp nö ideena olemas, aga arenduse alla raha ei pandud.
Programmi nimi on Global Combat Air Programme ja see ei ole kusagile ära surnud.

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Co ... _Programme
There are around 9,000 people working on the programme worldwide, with 1,000 and more suppliers from across the three partner nations. 600 such suppliers are based in the UK, and 400 are based in Italy and Japan.[4]

Under the current timeline, the programme expects to begin the formal development phase from 2025, with a demonstrator aircraft to fly in 2027, and production aircraft to begin entering service from 2035.
Küsisin ChatGPT käest üle (sry, ise ei viitsinud kaevata) ja vastus tuli selline:
Seisuga 11. märts 2025 on Ühendkuningriigi, Jaapani ja Itaalia ühisprogramm Global Combat Air Programme (GCAP), mille eesmärk on välja töötada kuuenda põlvkonna varghävitaja, saavutanud olulisi edusamme:

Ühisettevõtte loomine:
2024 aasta detsembris sõlmisid BAE Systems (Ühendkuningriik), Leonardo S.p.A. (Itaalia) ja Japan Aircraft Industrial Enhancement Company (JAIEC) kokkuleppe luua ühisettevõte, mis hakkab tegelema uue hävituslennuki projekteerimise, arendamise ja tootmisega. Ettevõtte peakorter asub Ühendkuningriigis ning selle ametlik asutamine on planeeritud 2025. aasta keskpaigaks, sõltudes veel regulaatorite heakskiidust.
(theguardian.com)

Peakorter ja juhtimine:
Programmi juhtimiseks loodi rahvusvaheline organisatsioon GCAP International Government Organisation (GIGO), mille peakorter asub Readingis, Ühendkuningriigis. Organisatsiooni esimeseks tegevjuhiks nimetati Jaapani esindaja Oka Masami, rõhutades programmi rahvusvahelist koostöö olemust.
(en.wikipedia.org)

Tehnoloogia arendamine:
GCAP programm töötab aktiivselt tehnoloogia-demonstratsioonilennuki kallal, mille tootmine ja kokkupanek on juba alanud. Lennukil on integreeritud relvasalved ja selles kasutatakse kõrgtehnoloogilisi tootmisvõtteid. Demonstratsioonilennuki esimene lend on plaanitud 2027. aastasse.
(en.wikipedia.org)

Ekspordipoliitika uuendamine:
Jaapan uuendas oma kaitsetehnoloogia ekspordireegleid, lubades ühiselt arendatud lennukite eksporti riikidesse, kellega on sõlmitud kaitsekoostöö lepingud ning kes ei ole seotud aktiivsete konfliktidega. See samm aitab vähendada tootmiskulusid ja tugevdab Jaapani julgeolekut, võimaldades tal olla usaldusväärne kaitsetehnoloogia partner.
(en.wikipedia.org)

Programmi võimalik laienemine:
Hetkel toimuvad läbirääkimised GCAP programmiga ühinemiseks ka teiste riikidega. Eriti tugevat huvi programmi vastu on üles näidanud Saudi Araabia, kellega peetakse läbirääkimisi koostöövormide, kulude jagamise ja tehnoloogiaülekande üle. Läbirääkimised loodetakse lõpetada 2025. aasta lõpuks.
(en.wikipedia.org)
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 21771
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Bundeswehr

Postitus Postitas ruger »

Tänane uudis oli, et Saksamaa kaalub ajateenistuse taastamist, sest praeguseks on keskmine vanus tõusnud BW juba 34 eluaastani. Noori ei tule enam peale. Puudu on palju teenistujaid. Tegu vanema artikliga, mis uuesti üles tõstetud.
Saksamaa sõjavägi seisab silmitsi suure personalipuudusega ja teenistujate keskmine iga muutub üha vanemaks, hoiatas Saksamaa parlamendi relvajõudude volinik teisipäeval avaldatud raportis.

Viimase aasta jooksul kuulus Bundeswehrina tuntud Saksa sõjaväkke 181 000 inimest, kuid teenistujate keskmine vanus on viimase viie aasta jooksul järsult kasvanud, vahendab Saksamaa uudisteteenistus DPA.

Saksamaa parlamendi relvajõudude voliniku Eva Högli sõnul peab Saksamaa kiiresti taastama riigi kaitseks vajaliku sõjaväekohustuse. „Bundeswehr üha vananeb. Kui 2019. aasta lõpus oli sõjaväelaste keskmine vanus 32,4 aastat, siis 2024. aasta lõpuks tõusis see 34 aastani,“ ütles ta aruandes.
https://www.delfi.ee/artikkel/120362910 ... teenistuse
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
teeline35
Liige
Postitusi: 1741
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Bundeswehr

Postitus Postitas teeline35 »

Kusagilt silma hakanud, et saksamaal ajateenistust ei kaotatud vaid peatati. Igaljuhul kui tahavad euroopas esimest viiulit mängida sõjaliselt, siis tuleb ajateenistus taastada. Oleks ka kuluefektiivsem.
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 42448
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Bundeswehr

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tuunivad tanke, Leopard 2A7
https://www.youtube.com/watch?v=75SY8OmfUpU

Lähiajal lubatakse ka Leopard 2A8.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 42448
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Bundeswehr

Postitus Postitas Kapten Trumm »

teeline35 kirjutas: 12 Mär, 2025 21:03 Kusagilt silma hakanud, et saksamaal ajateenistust ei kaotatud vaid peatati. Igaljuhul kui tahavad euroopas esimest viiulit mängida sõjaliselt, siis tuleb ajateenistus taastada. Oleks ka kuluefektiivsem.
Seda on mitmel pool omal ajal tehtud, ka USAs meenub taoline süsteem olevat.

Aga rahakulutus on Saksamaal päris põnev. Kui vaadata põhiliste võitlusmasinate arvu, siis, siis nad on Soomest ehk 1/3 võrra suuremad. Sõjalaevade ja lahingulennukite osas on vahe 3-4 korda. Maaväes on ainuke ülekaalukas artikkel soomustatud jalaväeliikurid (Saksas tendipataljaone pole). Tanke on pea samapalju, suurtükivägi on Soome omast umbes 4 korda väiksem.

Aga nende eelarve on umbes 20 korda suurem. Oleks aeg ajateenistusele ja reservile tagasi minna. Jube rahapõletamine ja tulemuseks on sõjaliselt teisejärguline armee.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5476
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Bundeswehr

Postitus Postitas Gideonic »

Kapten Trumm kirjutas: 13 Mär, 2025 15:51 Aga nende eelarve on umbes 20 korda suurem. Oleks aeg ajateenistusele ja reservile tagasi minna. Jube rahapõletamine ja tulemuseks on sõjaliselt teisejärguline armee.
Vikeraadios mingi hommik refereeriti ka saksa uudiseid. Väideti et isegi ilma ajateenistuseta oleks vaja kasarmuid ja muud sõjalist infrat remonitda 64 miljardi euro :shock: eest (see üle 3 aasta Eesti eelarve). Muidu ikka hallitus sees ja kole värk ja ükski noor ei lähe sinna.

Selline suhtumine peab küll ikka kuluefektiivsuses maapeale tulema, muidu ei saavuta nad 5% juures ka mitte emmigi
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9848
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Bundeswehr

Postitus Postitas Kilo Tango »

Gideonic kirjutas: 13 Mär, 2025 16:26
Kapten Trumm kirjutas: 13 Mär, 2025 15:51 Aga nende eelarve on umbes 20 korda suurem. Oleks aeg ajateenistusele ja reservile tagasi minna. Jube rahapõletamine ja tulemuseks on sõjaliselt teisejärguline armee.
Vikeraadios mingi hommik refereeriti ka saksa uudiseid. Väideti et isegi ilma ajateenistuseta oleks vaja kasarmuid ja muud sõjalist infrat remonitda 64 miljardi euro :shock: eest (see üle 3 aasta Eesti eelarve). Muidu ikka hallitus sees ja kole värk ja ükski noor ei lähe sinna.

...
Sa paned seal kokku asjad, mis algses saates koos ei olnud. Tegelikult öeldi järgmist:
1. Kasarmud on halvasti hooldatud, seetõttu ei tule noored profiväelasteks
2. Ajateenijate välja õpetamiseks, majutamiseks ja kõigeks muuks ei ole praegu infrastruktuuri ja inimressurssi (vaata punkt 1)

IMHO on positiivne, et Saksamaa on oma probleemidele päriselt otsa vaatamas ja ei aeta enam mingit udujuttu nagu varem.

Trumm eksib selles justkui oleks Saksamaa militaarvaldkonna põhiprobleem kutseline kaitsevägi. See on osa probleemist, aga väiksem osa. Kurja juur peitub kaitsehangete tohutus bürokraatias, mis on aetud nii massiivseks ja keeruliseks, et valdav osa hangetele mõeldud rahast kulub hangete korraldamisele.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist