Privaatsus on kallis

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Peeter
Liige
Postitusi: 3420
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Privaatsus on kallis

Postitus Postitas Peeter »

lennumudelist kirjutas: 29 Apr, 2025 18:48
Peeter kirjutas: 29 Apr, 2025 11:01 *või on mingit moodi (privaatsuse riive?) saadud mingi info, mida aga avalikustada ei saa. Ei saa avalikustada ei info allikaid, või saamismeetodeid, ega ka seda kui tõsiseltvõetav see info üldse on. Ja siis tulebki ringiga kuskilt moodi teema "väljakalastada". Ja kellegi privaatsus ei koti küll mitte kedagi.
b) Teabehange (kriminaalluure, vastuluure, nii tehniline kui informaatori värbamise abil) - ilma konkreetse eesmärgita, julgeoleku asutuse poolt - julgeoleku asutuse juhi loal - ja pärast ei avalikustata mitte midagi.

Oletus on mul säärane, et teabehankega traaliti välja midagi, mis Sepikule osutas, see tundus nii huvitav, et mindi siis kriminaalmenetlusega välja õngitsema seda. Ainult et keegi ega miski ei näkanud. Võimalik, et teabehankega oldi ise vihmausse söönud. Paraku, kuna vihmaussid ja konksud söödi teabehanke raames, siis seda Sepikule öelda ei saa.

Kahjuks ei ole ma kompetentne vastama küsimusele, et mis reeglite alusel siirdub teabehankega saadud info kriminaalmenetlusse. Või kas üldse siirdubki. Oletan, et teabe ülekande formaat on vihje (julgeoleku asutuselt prokuratuurile või politseile).
Seda ma silmas pidasingi sõnade all mingit moodi. Ainult ma ei kirjutanud välja.
Ja sa jätsid mõne aspekti veel välja.
*analüütika (siin pean silmas meie riigi siseturvalisuse, teabe jne analüütikuid)- keegi kuskil analüüsis mingi kuritöö-skeemi kokku ja nüüd oli vaja selle ennetamisega tegelema hakata, vastavad ametid suunati sellele tegevusele. (suunamine ei tohigi siis kuskilt väljagi paista) A´la "Pelikani memorandum".
*analüütika (siin pean silmas "erasektorit")- info tuli "mujalt", st keegi "asjaga seotud isik" kuskil leidis, et antud kaasuses edu saavutamiseks oleks teemaks "ajada kellelegi olulisele isikule pähe nägemus, et Sepikud pakuvad altkäemaksu (või juba pakkusid)", et anti delikaatselt mõista, ja see kuritegu peab saama fikseeritud ja karistatud. Ja küll siis see "oluline isik" paneb juba ise masinavärgi käima. (A´la "Las Sepikud söövad seda sitta, siis on hõivatud muu jamaga ja kindlasti ka taltsamad") Selgitus: mitte ükski "oluline isik" ei taha, et tuleb keegi teine mõjukas isik nii riigi, või erasektorist (näiteks mõne panga esindaja või mõni muu oluline isik) ja ütleb (ja ka tõestab) ajakirjanikele, et anti konkreetselt teada kavandatavast kuriteost, aga "oluline isik" olles saanud selle info ei võtnud mitte midagi ette.
ja lõpuks:
*hoopis mingi muu teema, mida me (veel, kui üldse) ei tea. Aga rünnatakse seda, mida on võimalik rünnata ja rünnatakse just niimoodi, et Sepikute seda muud tegevust häirida. A´la "ärme unusta, et millalgi rääkis Sepik kellegagi ööotsa koertest".
ja veel lõpetuseks:
*kellegi isiklik kättemaks millegi eest- anonüümne (näiv) koputamine, vb ka täiesti alusetu.

Nüüd selgitusi:
*Mina olen pangaga millalgi ammu-ammu niimoodi vaielnud. Ca 30 aastat tagasi ja 200 tonni eeku nõue pangalt. Pank kaotas, aga võitmine oli kah kallis.
*Mind (meie ettevõtet) on omal ajal niimoodi rünnatud (äris oma turu kaitse), et saadeti ametiasutused selga. Näide: Tallinnast tuli tont (kellel polnud tegelikult mingit voli selliseid haldustoiminguid teha), telefoniõigusega kaasati Tartus ametnikke kellel oli õigus selliseid haldusakte koostada, ja siis kukkus meil kontoris "verbaalselt laiama ja laamendama ja kõike nõudma". Selgitasime tartlasele selle sama tallinna-tondi kuuldes, kuidas teda praegu ära kasutatakse ja milles seisneb selle tegevuse seadusevastasus. Selgitasime seadust ja asjaolusid ja ütlesime, et see dokument, mille koostad, läheb kohe advokaadi kätte ja sealt edasi Tallinnasse teile peamajja, et mõtle hoolikalt mida kirjutad, sest jama korral tehakse praegu sind patuoinaks, kui ebaseadusliku menetluse läbiviijat, aga see tallinna-tont laseb lihtsalt vilet ja kõnnib minema. (siit edasi läheks juba eraldi jutt) Haldusakt siiski koostati, aga pärast tühistati.

Eraldi teema on veel see, et omal ajal just Sepiku-poisid olidki need, kes omade firmade ja skeemide kaudu Savisaare rahasid liigutasid sinna-tänna. Kui neid asju EE-s lahti "harutati", siis oli ju ilusasti näha, kuidas poisid maailmas ringi nende rahadega toimetasid. Ette võeti küll Savisaar, aga asjaosaliste ja vahetute (kuri)tegude (rahapesu ja kantimine) läbiviijateks olid siiski Sepiku-poisid. Kellele ja mida nad veel võisid teha on juba hoopis teine teema, aga nemad jäeti tookord mängust välja, sihiks oli ju ainult Savisaar. Ju nad mingi indulgentsi tookord said, aga vb sai see nüüd läbi.

Ja veel eraldi teema (see viimane *): Üldises plaanis sai Savisaare-murdmise teema tõsisema jõu taha pärast Sepiku ülejooksu Kesk-ist Oravate juurde. Mingitpidi pidi ju see nii keerulise läbi mitmete kontode ja ettevõttelt ettevõttele kuskil väljaspool Eestit toimunud rahalaenamiste ja keerutamiste info niimoodi detailsena lahtiräägituna ju välja ilmuma. Et saaks selle skeemi Savisaarega seotuks teha. Vb tuli kellegi arvates nüüd tasumise tund...

Ja veelkord, Sepikud mängivad (vähemalt mängisid) väga kõrget mängu ja kellegi privaatsed andmed või õigused eraelule sellistes sõdades ei maksa küll mitte midagi.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4693
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Privaatsus on kallis

Postitus Postitas Some »

Tallinlastel päris hea ülevaade naabrimehe liikumistest:
https://ristmikud.tallinn.ee/index.php/cams
OLAVI
Liige
Postitusi: 2564
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Privaatsus on kallis

Postitus Postitas OLAVI »

Tänapäeval ei ole isegi metsas privaatsust loota.
KARU PRIVAATSUS.jpg


Igasugusest salvestatud pildist leitavat infot (näod, numbrid, emotsioon, jne.) piirab ainult fantaasiapuudus, olenemata kas pilt seisab või liigub.

Näotuvastusprogrammid, mis võimaldasid kaadris olevat infot digitaalselt töödelda samas seadmes reaalajas, olid olemas laiatarbe seadmetes juba ca 20 aastat tagasi, milles edasise arengu käigus suurendati samaaegselt identifitseeritavate objektide hulka ja detailsust.
Pole vahet, kas otsitakse nägu, naeratust või numbrit.

2007 aastal naeratuse tuvastamine laiatarbe digiseadmetes:
https://www.aripaev.ee/uudised/2007/10/ ... -naeratuse

Sony: Face detection, Smile Shutter™
https://www.google.com/search?q=Face+de ... s-wiz-serp
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
manjabes
Liige
Postitusi: 467
Liitunud: 17 Jaan, 2006 21:05
Kontakt:

Re: Privaatsus on kallis

Postitus Postitas manjabes »

Sellest, kuidas üleriigilise kaameravõrgustikuga hakkame nüüd massiliselt mõrtsukaid ja terroriste püüdma-tabama:
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/120374715/politsei-kasutas-aastate-eest-tallinna-kesklinnas-naotuvastuskaameraid-abi-neist-ei-olnud kirjutas: Kahe aasta jooksul surisesid Tallinnas vanalinna ja bussijaama ümbruses politsei näotuvastuskaamerad. Projekt lõpetati, sest ühtegi kadunut või tagaotsitavat kaamerate abil ei leitud ning Euroopa Liit kruvis reegleid karmimaks.
...
Valvsad silmad seati üles veel vanalinna ja Tallinna bussijaama juurde. Kristi Mäe täpsustab, et kuueteistkümnest kaamerast ühendati näotuvastussüsteemiga kümme.

Kõik paigas, jäädi tulemusi ootama. „Tuvastasime katseperioodi jooksul, et need kaamerad ja see tarkvara ei olnud väga täpsed,“ ütleb Mäe. „Hit (tabamus – EE) tuleks sellisel juhul, kui seisad otsevaates.“

Muist inimesi ei vaata aga otse valvekaamerasse. Eriti need, kellel midagi varjata on. Toote kirjelduses küll lubati, et tarkvara tunneb inimese ära ka nurga alt, kuid reklaami ei maksa alati uskuda.
Eesti ei olnud oma avastusega üksi. Walesi politsei katsetas esimesi näotuvastuskaameraid aasta varem. Võimud eeldasid, et Real Madridi ja Juventuse kohtumine Meistrite Liiga finaalis meelitab Cardiffisse kohale kirju seltskonna. Uue tehnoloogia proovimiseks oli see ideaalne sündmus.

Tähtsaks päevaks pandi kokku ligi poolest miljonist pildist koosnev andmebaas. Nimekirjas oli nii kohalikke pätte kui Interpoli poolt tagaotsitavaid kurjategijaid. Oma panuse andis ka jalgpallihuligaanide üle arvet pidav UEFA.

Ootamatult tabas britte äraspidine probleem. 170 000 külalise seas saadi üle 2000 tabamuse. Aga üheksal korral kümnest tegi programm vea. Tagaotsitavate kurjategijate asemel pidid ametnikud vestlema pahaaimamatute jalgpallifännidega.
Ka Eesti politsei ei löönud 2018. aasta aprillis käega. Bussijaamale ja Tallinna vanalinnale keskendunud näotuvastussüsteem lülitati välja millalgi 2019. aastal. Millal täpselt, me teada ei saa, sest logisid ega lõppraportit politsei Ekspressi pärimise peale ei leidnud.

Kuni juhtme seinasttõmbamiseni raalis süsteem nägusid edasi. Aga hit’e endiselt ei tulnud.

Kokkuvõttes ei leitud näotuvastuskaamerate abil ühtegi tagaotsitavat ega teadmata kadunud inimest. „Proovisime seda ka oma majas ametnikega,“ ütleb Mäe. „Ka seal oli näha, et ei ole väga hea süsteem.“
Erureamees
Liige
Postitusi: 547
Liitunud: 17 Nov, 2022 14:11
Kontakt:

Re: Privaatsus on kallis

Postitus Postitas Erureamees »

Sellest järeldub, et vähemalt praegu on see süsteem umbes sama efektiivne kui fotoroboti pilt, mis sobib umbes 10% vastavast soost elanikkonnale.
Walter2
Liige
Postitusi: 4589
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Tangier
Kontakt:

Re: Privaatsus on kallis

Postitus Postitas Walter2 »

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/120374715/politsei-kasutas-aastate-eest-tallinna-kesklinnas-naotuvastuskaameraid-abi-neist-ei-olnud kirjutas: Kokkuvõttes ei leitud näotuvastuskaamerate abil ühtegi tagaotsitavat ega teadmata kadunud inimest. „Proovisime seda ka oma majas ametnikega,“ ütleb Mäe. „Ka seal oli näha, et ei ole väga hea süsteem.“
Hea teada et vähemalt ppa majas ei tööta tagaotsitavaid ega teadmata kadunuid. Või see süsteem lihtsalt ei tööta. :lol:
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 42794
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Privaatsus on kallis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Makaronide kõrvadele riputamise spinn PPA-s on pandud tööle täie auruga.
Isegi siseminister Taro paistab olevat fänniks muutunud.
Kuidas süsteem on hea ja vältimatu.
Samahästi on ka R-20 väga hea asi, ainult kui ma seadusevastaselt kellegi auklikuks lasen, siis pole enam nii hea.

Spinn sellepärast, et antud temaatiliste info-opside eesmärk on maandada avalikkuse pahameelt ja juhtida tähelepanu kõrvale teemalt, et tegemist oli seadusevastase tegevusega, mille eest peaks keegi vangimajja minema.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Erureamees
Liige
Postitusi: 547
Liitunud: 17 Nov, 2022 14:11
Kontakt:

Re: Privaatsus on kallis

Postitus Postitas Erureamees »

No , aga kuidagi peavad ju arvukad PR- inimesed, kellest ministeeriumid ja ametid kubisevad oma supi välja teenima.
maksipoiss
Liige
Postitusi: 2201
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Privaatsus on kallis

Postitus Postitas maksipoiss »

Õiguskantsler oli ka sõnades väga resoluutne , kuniks selgus et süsteem on vaikselt juba püsti pandud, aga nüüd on vait nagu kult rukkis :) .
OLAVI
Liige
Postitusi: 2564
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Privaatsus on kallis

Postitus Postitas OLAVI »

Aastatega on hulga raha erinevatesse andmebaasidesse ja näotuvastuse tehnilistesse lahendustesse kulutatud aga mille kasutegur on küsitav, sest kui puudub seadus ja normid, siis ei saa mitte keegi ka puuduvate normide korral rahakulutuse mõistlikust kontrollida.

Kuna kõikide dokumentide pildid on andmebaasis, siis siin peaks küll piisava kvaliteediga näopilt olema, et PPA ei peaks ajalehe kaudu inimest otsima vaid saaks näidata oma andmebaaside toimimise tõhusust.
https://www.postimees.ee/8246385/foto-p ... anud-meest
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist