Metsavennad

Relvastatud gruppide tegevus väljaspool ametlikke väeosi. Metsavendlus, sissisõda, mittekonventsionaalne sõda, gerilja, banditism ja mis iganes nimed sellele nähtusele antud on.
metssiga
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 11 Nov, 2005 19:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas metssiga »

oleeg kirjutas:Hillart kirjutas:
Kui juttu on "suvesõjast-1941", siis pole veel keegi maininud sellist teada-tuntud raamatut, nagu "Eesti rahva kannatuste aasta", kus on päris ülevaatlikult selle 1941.aasta suve metsavendade kangelasteod kenasti kiras. Ja vaevalt, et miskit sealt välja jäi.
Jäi ikka! Asi nimelt selles, et raamat anti välja enne kui maakondlikud uurimused valmis said. Eks muid probleeme olnud ka.

terv
o
Vähe teisiti see oli, st maakondlikud KL/OK ajalood said 1943 enam-vähem valmis (eks neid täiendati küll edasi kuni 1944) ja neid kasutati "Eesti rahva kannatuste aasta" I - II kirjutamiseks. Kuid kogu see raamatus esitatud materjal oli hoopis midagi muud, kui malevate ajalood, see esitati impersonaalselt, ilma inimeste nimesid, nende kodutalusid jms kirja panemata (mis OK malevate ajalugudes olid ju viimaste detailideni - ja on tänini Riigiarhiivis). Miks?? vast mingi natsionaal-sotsialistliku propagandateaduse järgi, aga mina ei tea. St "Eesti rahva kannatuste aasta" ei ole mingi allikas metsavendade kohta (erinevalt mitmest muust asjast). Aga põhjus ei ole küll enne-hiljem mõõtkavas.
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.
Puurija
Liige
Postitusi: 1677
Liitunud: 01 Mai, 2014 11:20
Kontakt:

Re: Metsavennad

Postitus Postitas Puurija »

Nõukogude võimule oli kasulik eksponeerida igasugust vastupanu ja allumatust okupatsioonile banditismina ehk labase kriminaalkuriteona. Salajases ametkondlikus asjaajamises tehti aga rangelt vahet kriminaalsel ja poliitilisel banditismil, millest viimast käsitleti nn nõukogudevastase elemendi ühe tegevusvormina. Aastatel 1944–1947 juhtis Eesti territooriumil metsavendadega peetavat võitlust Eesti NSV Siseasjade Rahvakomissariaadi (SARK) banditismivastase võitluse osakond (BVVO), mis allus NSV Liidu SARK-i samanimelisele osakonnale. Viimane nimetati 1944. a lõpus ümber Banditismivastase Võitluse (BVV) Peavalitsuseks. 1947. a alguses anti BVVO koos hävituspataljonidega Eesti NSV Siseministeeriumi (SM) koosseisust üle Riikliku Julgeoleku Ministeeriumile (RJM). Sarnased muutused toimusid paralleelselt ka Lätis, Leedus ja Ukrainas. Tegemist oli pretsedendiga, sest NSV Liidu SM-i kompetentsi kuulus banditismivastane võitlus. veel kuni 1950. aastani, mil BVV peavalitsus läks üle RJM-i alluvusse. Selle sammuga tehti lõpp eelkõige propagandistlik-ideoloogilistest kaalutlustest ajendatud tööjaotusele, kus peamist osa vastupanu mahasurumisel etendas julgeolekuorganite asemel hoopis siseministeerium, mille esmane funktsioon oli kriminaalkuritegevuse ohjeldamine. Otsus kinnitas veel kord, et enne II maailmasõja puhkemist okupeeritud Euroopa territoorium moodustas Kremli silmis eraldiseisva tsooni, kus ülekaalukalt domineeris poliitiline banditism ehk relvastatud vastupanuliikumine. NSV Liidus registreeritud kõigist kriminaalbandedest tegutses okupeeritud Balti riikides vaid tühine osa, 1946. a seisuga 5,6%. Aastatel 1947–1953 juhtis Eestis metsavendlusega peetavat võitlust Eesti NSV RJM-i 2-N osakond. Nõukogude julgeolekuorganite terminoloogia kohaselt oli tegemist banditismi likvideerimisega. Moskvale edastatavas aruandluses oli kõige olulisemaks näitajaks likvideeritud bandiitide arv, mille jagunemine tapetuteks ja vangistatuteks omas vaid statistilist tähendust. Nõnda olid end varjavad inimesed asetatud väljapoole seadusi ja jäetud ilma elementaarsematestki inimõigustest. Moskvast nõuti vastupanu võimalikult kiire ja lõpliku mahasurumise nimel üha karmimaid abinõusid. Eesmärgiga eraldada end varjavad inimesed nende toetajaskonnast otsustati represseerida terved perekonnad. 1949. a märtsis toimus Eestis, Lätis ja Leedus massiküüditamine, mille käigus saadeti Eestist välja nii seni tabamata kui ka varem mõrvatud metsavendade pereliikmed, valdavas osas vanemad, naised ja lapsed. Vastupidi Moskva ootustele tõid massirepressioonid endaga kaasa uue metsa varjujate laine ja võitlus jätkus. Järgnevalt avaldame aastaraamatus kaks NSV Liidu riikliku julgeoleku ministri Semjon Ignatjevi (1904–1983) käskkirja aastatest 1952 ja 1953, mis suunasid Eesti NSV RJM-i tegevust ühes suuremas rünnakus relvastatud vastupanu alistamiseks. Eesti NSV riikliku julgeoleku minister oli siis Valentin Moskalenko (1908–1984), kes korduvalt isiklikult osales arreteeritute piinamises ja peksmises. Etteruttavalt võib öelda, et midagi kardinaalselt uut ei suutnud Nõukogude tšekistid nüüdki välja mõelda: nii nagu varasematelgi aastatel pandi põhirõhk sõjalistele operatsioonidele, piinamistele ja vägivallale. 1953. a alanud operatsioonide üheks tulemuseks oli vendade Richard ja Rafael Vähi metsavennasalkade hävitamine ning liikmete mõrvamine Võrumaal. Nende salajase massihaua leidmisest ja hukkunute tuvastamisest andsime põhjalikuma ülevaate aastaraamatus 2012. Dokumentidest parema arusaamise huvides võib
vajada mõningat selgitust NSV Liidu julgeolekuorganite ettekujutus Eesti vastupanuliikumise olemusest ja struktuurist. Nüüdseks on hästi teada, et enamasti tegutsesid Eesti metsavennad väikeste eraldiseisvate salkadena, kontaktid välisriikidega olid olude sunnil harvad või puudusid sootuks. Peamiselt tegeleti enese varjamisega, kuid avastamise korral oldi valmis oma elu relvaga kaitsma. Isoleeritus välismaailmast ja -sidemetest tekitas sageli lootusetuse tunde, kuid teisalt aitas säilitada konspiratsiooni ja vältida sissekukkumisi. Nõukogude julgeolekuorganite jaoks, kes tegelesid ühteaegu nii luure kui ka vastuluurega, moodustasid metsavennasalgad ehk banded nn nõukogudevastase elemendi kõige madalama osa. Teooria kohaselt juhtis Eestis bandede moodustamist ja tegevust nõukogudevastane põrandaalune (ka nõukogudevastased organisatsioonid), kuhu kuulusid vaenulikult meelestatud haritlased, endised sõjaväelased, poliitikud jt. Nende jälitamine oli peamiselt RJM-i 5. osakonna ülesanne. Juhtiva põrandaaluse kohta usuti, et selle liikmed saavad omakorda suuniseid sõja eel ja ajal lääneriikidesse põgenenud rahvuskaaslastelt ehk Eesti emigratsioonilt, mille agentuurne töötlemine oli suuresti RJM-i 1. osakonna kompetentsis. Mõistagi ei saanud oma tegevuses olla iseseisvad ka Välis-Eesti kogukonnad – Nõukogude julgeolekuorganid käsitlesid neid Lääne luureteenistuste käepikenduste ja tööriistadena. Kaua kestvas vastupanus NSV Liidu okupatsioonivõimule süüdistati lääneriikide propagandat ja vaenlase agentuurkombinatsioone. Kirjeldatud ideoloogiliselt laetud ahel ilmneb selgesti siin avaldatud NSV Liidu RJM-i käskkirjadest ning sellest lähtuvad ka dokumentides esiletoodud puudused ja nõuded töö parandamiseks. Paljud metsavennad tabati tõepoolest agentuurtöö abil, kuid enamasti pärinesid koostööle hirmutatud inimesed nende endi lähemast tutvus- või sugulusringist. Veelgi enam väärib tähelepanu nõue käivitada operatiivtöö iga end varjava inimese vastu eraldi ja kinnistada iga- ühele nimeline vastutav operatiivtöötaja. Peale julgeolekuorganite operatiivtöötajate kaasati inimjahti hävituspataljonid, miilits, siseväed, raudtee- ja piirivalveüksused. Ainsaks motivatsiooniks tabada inimene elusana oli võimalus kasutada teda kaaslaste löögi alla meelitamiseks. 1953. aastal Moskvast koordineeritud rünnak kujunes tõeliselt ohvriterohkeks: Eestis tapeti tšekistide poolt ainuüksi veebruaris-märtsis 43 ja vangistati 165 inimest.
Lisaks leiab alt lingilt NSV Liidu riikliku julgeoleku ministri Semjon Ignatjevi käskkirjad 1952 ja 1953 aastatest seoses metsavendlusega.
https://www.kapo.ee/sites/default/files ... t-2018.pdf
Kasutaja avatar
krizz
Liige
Postitusi: 2250
Liitunud: 18 Mär, 2006 1:59
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kontakt:

Re: Metsavennad

Postitus Postitas krizz »

Sõjamuuseumis on eksponaadina metsavenna punker, kus lebab sees metsavend koos Kalašnikovi automaadiga. Mina ei tea küll ühtegi lugu Kalašnikove kasutanud metsavendadest.
DSC_0449.JPG
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
Kasutaja avatar
Sander17
Liige
Postitusi: 419
Liitunud: 18 Aug, 2024 10:06
Kontakt:

Re: Metsavennad

Postitus Postitas Sander17 »

Võib-olla üritavad Sturmgewehri imiteerida niimoodi, aga muuseumi kohta ikkagi lati alt minek. Ja miks peaks ilma salveta automaatrelv voodis sisuliselt kaisus olema :dont_know:
eeru
Liige
Postitusi: 733
Liitunud: 30 Jaan, 2011 21:55
Asukoht: norge
Kontakt:

Re: Metsavennad

Postitus Postitas eeru »

Teoreetiliselt täiesti võimalik. AK-47 ja AKM vahele jääb АК-46 № 1/3. Kokkulapitava metallist päraga.
Всего существовало три типа автоматов на данном этапе: АК-46 № 1, АК-46 № 2, АК-46 № 3. АК-46 № 3 — вариант, отличающийся от АК-46 № 2 только складным вниз рамочным металлическим прикладом, в то время как АК-46 № 2 обладает несъемным деревянным прикладом. Отличия АК-46 № 1 от АК-46 № 2/3 — более существенны. Несмотря на то, что личинки затворов практически идентичны, затворные рамы — отличаются и в случае АК-46 № 2/3, в отличие от АК-46 № 1, рукоять взведения разобщена с затворной рамой. На верхней части затворной рамы АК-46 № 2/3 находится углубление для уменьшения трения между затворной рамой и крышкой ствольной коробки. Кроме того, существует разница в размещении самой затворной рамы в ствольной коробке. Затворная рама АК-46 № 1 расположена на направляющих ствольной коробки. Сами ствольные коробки также различны. Таковая АК-46 № 1 — фрезерованная, АК-46 № 2/3 — штампосварная, обладающая длинной шахтой приёмника магазина. Как известно, технология штамповки была недостаточно отработана к 1940-м годам, АК-46 № 2/3 — не исключение, ствольная коробка оказалась неудачной из-за неучтенных изъянов производства и излишней сложности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B2%D0%B0
Kasutaja avatar
Sander17
Liige
Postitusi: 419
Liitunud: 18 Aug, 2024 10:06
Kontakt:

Re: Metsavennad

Postitus Postitas Sander17 »

Teoreetiliselt küll, aga pole siiski ühtegi mälestust või tunnistust selle kohta, et mõnel metsavennal oleks ükskõik milline AK relvastuses olnud. Muuseumis võiks asju kujutada ikka nii, nagu need olid.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16420
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Metsavennad

Postitus Postitas Fucs »

8)

Teoreetiline metsavend teoreetilises punkris teoreetilise automaadiga.
Teoreetilise sõjamuuseumi teoreetiline eksponaat.

:D
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2491
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Metsavennad

Postitus Postitas Martin Herem »

Teoreetiliselt pole tõesti vale aga praktiliselt ... jääb väga vähestele külastajatele kummaline mulje :D
Mkb42
Liige
Postitusi: 32
Liitunud: 18 Jaan, 2012 21:38
Kontakt:

Re: Metsavennad

Postitus Postitas Mkb42 »

Ei ole mõtet siin välja tuua igasugu AK katsemudeleid. Venelaste, st nõukogude piirivalve oli alati parima relvastusega. Näiteks, Saaremaal tegutsenud Vene okupatsiooni piirivalvel oli 60-ndate algul üksikud AK 47-ed, ülejäänutel oli relvastuses Stetškini püstolid. Selle kohta on säilinud piisavalt fotomaterjali. Kõik AK hülsid korjati peale laskmisi kokku, AK oli ülisalajane relv. Saaremaal läbiviidud haarangutes kasutas vene piirivalve reeglina ka peale 50-daid PPŠ või PPS tüüpi püstolkuulipildujaid. Kahju, et muuseum sellise võhikliku väljapaneku on eksponeerinud.
Kasutaja avatar
krizz
Liige
Postitusi: 2250
Liitunud: 18 Mär, 2006 1:59
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kontakt:

Re: Metsavennad

Postitus Postitas krizz »

Ja seegi relv on mingi poolpidune puidust makett. Ei tea jah, miks näha nii palju vaeva ja sisustada metsavenna punker ja siis tõmmata sellele kõigele vesi peale mingi "laste" puidust mängu AK kõkatsiga. :oops:
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
eeru
Liige
Postitusi: 733
Liitunud: 30 Jaan, 2011 21:55
Asukoht: norge
Kontakt:

Re: Metsavennad

Postitus Postitas eeru »

Mkb42 kirjutas: 27 Mai, 2025 17:24 Ei ole mõtet siin välja tuua igasugu AK katsemudeleid. Venelaste, st nõukogude piirivalve oli alati parima relvastusega. Näiteks, Saaremaal tegutsenud Vene okupatsiooni piirivalvel oli 60-ndate algul üksikud AK 47-ed, ülejäänutel oli relvastuses Stetškini püstolid. Selle kohta on säilinud piisavalt fotomaterjali. Kõik AK hülsid korjati peale laskmisi kokku, AK oli ülisalajane relv. Saaremaal läbiviidud haarangutes kasutas vene piirivalve reeglina ka peale 50-daid PPŠ või PPS tüüpi püstolkuulipildujaid. Kahju, et muuseum sellise võhikliku väljapaneku on eksponeerinud.
Eestis ei ole kunagi olnud ühtegi AK-47. Neid võib näha ainult Venemaal muusejumis..Olen, läbi vitriiniklaasi näinud. Neid toodeti vaid pluss 1500 tk. AK-74, AK ja AKM on täiesti erinevavad relvad.
Mkb42
Liige
Postitusi: 32
Liitunud: 18 Jaan, 2012 21:38
Kontakt:

Re: Metsavennad

Postitus Postitas Mkb42 »

Teema ei ole ju Kalašnikovide täpsete mudelite määratlemisest, vaid selles, et metsavendade teemasse ei sobi selline relv. Ei ole mõtet asja lõhki ajada, pole vahet, kas AK või AK47. Tahtsin vaid selgitada, et sel ajal ei saanud sellised relvad metsavendade kätte sattuda. Muide, siinkirjutaja valduses on nõukogude okupatsiooni ajal olnud freesitud korpusega AK ja Saaremaal asunud Vene piirivalvel olid 60-ndate algul samad relvad.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 41622
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Metsavennad

Postitus Postitas Kriku »

Muuseumi väljapanek peaks illustreerima mitte teoreetilisi võimalusi, vaid tüüpilist olukorda. Olgu võimalike, kuid vähe tõenäoliste üksikeksemplaridega nagu on, see relv kindlasti ei olnud metsavendade jaoks tüüpiline.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline