Läti ja Leedu kaitsejõud

[mart2]

... Olgu, paistab et eestiga kõik oky-doky. Rohkem ei vaidle ja kiidan suure suuga.

Kahjuks ei ole sellist asja nagu "kõik oky-doky", nii nagu pole ka kõik halb. Mahategemine ei aita, kuid ka lauskiitus pole "tervislik".

Otsustada saab alati, piisava taustainfo olemasolul ( ), ainult iga üksiku projekti kohta eraldi, sest varieeruvad on prioriteetsus, valikukriteeriumid (hind, laekumise kiirus, jne.) ning võimalike partnerite huvide kattuvus.

[nimetu]

Asi pole tingimata selles, et üks teeb õigesti ja teine mitte, lihtsalt meie prioriteedid on erinevad. Eesti tahab võimalikult kähku võimalikult palju relvastust kokku ajada, et olla valmis konfliktiks Venemaaga. Lätlased ja Leedukad teevad suuri projekte, mis on väga tasemel ja tõenäoliselt majanduse jaoks kasulikumad, kuid need realiseeruvad 2030. paiku. Kui meie sõjaväelased leiaksid, et meil on nii palju aega, siis kindlasti saaks mingeid soomukeid vms. kohapeal toota. Antud juhul olen ma täitsa OK praeguse EKV suunaga olla valmis võimalikuks lähenevaks konfliktiks.

[gooligan]

Asi pole tingimata selles, et üks teeb õigesti ja teine mitte, lihtsalt meie prioriteedid on erinevad. Eesti tahab võimalikult kähku võimalikult palju relvastust kokku ajada, et olla valmis konfliktiks Venemaaga. Lätlased ja Leedukad teevad suuri projekte, mis on väga tasemel ja tõenäoliselt majanduse jaoks kasulikumad, kuid need realiseeruvad 2030. paiku. Kui meie sõjaväelased leiaksid, et meil on nii palju aega, siis kindlasti saaks mingeid soomukeid vms. kohapeal toota. Antud juhul olen ma täitsa OK praeguse EKV suunaga olla valmis võimalikuks lähenevaks konfliktiks.

Peab mõtlema ka sellele, kuidas sõja-ajal hooldust/varuosasid jms tagada. Ka siin on mõlemal lähenemisel omad-head vead. Kui vastane laseb katki nt Daugava masinatehase, siis vb kogu soomukite varuosadega teeninidamine jms sattuda löögi alla.
Teistpidi meie näitel võivad türkalased meid südamerahus maha müüa. Nii nagu tegid ukrainlastega nii mõnedki riigid (a'la Sveits, kes ei luba nende toodetud relvadega sõdida). Kuid kui reetmist ei toimu, siis varuosade tootmist väljaspool sõjatsooni kindlasti lihtsam organiseerida, kui väikeriigis endas.
Aga igal juhul kui tahame hoida 5% kaitsekulusid, siis omamaine tootmine on VÄLTIMATU just majanduse jätkusuutlikuse pärast. Ükski riik ei suuda nii suurt kaitseeelarvet hoida importides 80-90% välismaalt sisse. Seda kaubandusdefitsiiti on ikka väga raske muu ekspordiga asendada.

Ma kardan et seekord lõikasime endele kustisalmimiliku hurraaga kõike kokkuostes midagi vastu küsimata valusalt näppu. Jah loomulikult on tagasiostu teemad tüütud, loomulikult võtab omamaise tootmise käivitamine sutsu rohkem aega. Meie koostööpartnerid ei suuda oma silmi uskuda, kui lihtsalt suuri tellimusi meilt saab - erinevalt kõikidest teistest riikidest ei esita me ühtegi omapoolset nõuet... Praktiliselt kogu raha, mida me kaitsesse lisame tuleb laenuraha arvelt - sooritades lihtsalt ühekordseid ostusid ning saamata tagasi pikaaegseid tuluvoogusid (kasvõi tulevikus olla osaline teiste riikide soomukite ehitamisel), saab meil laenu teenindamine erinevalt lõunanaabritest oluliselt valusam olema.

[London Bridge]

Vaatame siis sedapidi, et mis on EV tase. Suure projekti vältimine tähendab ka seda, et väldime EV bürokraatiat ning ametkondade ülest "koostööd". Suure projekti puudumine tähendab ka seda, et igasugustel poliitilistel broileritel ja tagatoarollodel on vähem kohti kuhu trügida ning hakata asju endale kasulikumaks kallutama. Samuti väheneb proksil kihk kedagi valimiste eel juhuslikult pikali joosta ning suurt esilehepressikat teha. Ja siis on see meie komme igat suurt asja protestidega saata. Kui iga lollim ja jõukohasem võimearendus oleks tehtud "rahvuslikult", siis oleks raha läinud algest välja hõigatust kordades rohkem ja tulemus hilinenud vabalt kümme aastat. Jumal tänatud, et EKV ja VV oli oidu EV amet- ja ühiskonda võimalikult vähe kaasata.

[Roamless]

100 prossa nõus, sõja korral ei ole sul mingist "soomuki tootmisest" Baltimaal mitte midagi tolku. Nagu Trumm armastab öelda, suur tehas oleks esimene koht, mis saab 4-5 Iskanderit ja ei toodeta ega remondita seal enam midagi. Samuti, kui oleme harjunud kasutama CV-d ning meil on kohapeal olemas suurema remondi võimekus, mis veel jaguneb erinevate firmade vahel, siis sellest on tunduvalt rohkem kasu, kui ühest tehasest, mis siin neid soomukeid "kokku keevitab". Lisaks CV kasutajad ja ehitajad asuvad meil kohe kõrvalriikides (ok meretransport sõja korral on ka väga riskante business), mis nüüd kuuluvad ka NATO-sse ehk uusi masinaid on lihtsam saada (ei käi kahjuks muidugi Türgi masinate kohta, aga türklased näiteks pole ka ukrainlastel vaipa alt ära tõmmanud, sest venelastel on neil mitmeid omavahel risti minevaid huvisid), lisaks on meil olemas ka kasutuskogemus. Ukrainlaste kogemus näitab, et kui hajutada remondivõimekus igasugu vanade "kolhoosilautade ja angaaride" vahel, on pihta saanud masinate remont vägagi mõistlik (kuigi kahjuks on remontimisvõimekus neil ainult teatud piirini, suurema jama korral tuleb masin Saksamaale lohistada). Sellepärast paneb näiteks Ukraina kaotuste teemal muigama üks troll, kes rahulikult produtseerib tekste, mingi suurele tehasele Iskanderiga laksu panemisest, mis reaalsuses on ammu ära kolitud ja tegelikult saavad pihta elumajad.
ASCOD üks tootjatest on Austria, millel on olnud üli idanaabrisõbralikke ja idanaabri agentidest läbi imbunud valitsusi, seega tõenäosus, et lätlastel võidakse "vaip alt ära tõmmata", on tunduvalt suurem, kui meil kasvõi türklaste puhul. Lihtsalt Austria ei luba midagi olulist konflikti korral Lätile tarnida ja ongi hambad Ascodiga. Seega "tootmine Lätis" on küll väga tore, aga sellest on konflikti korral null kasu, arvestades et üks "emafirmadest" võib olla Vene agentide mõju all.
Rääkides veel korruptsioonist, siis Lätis ja eriti Leedus on sellega veel suuremad probleemid kui meil, seega seal tõenäoliselt need "kobarkäkid" sõjatööstuses on juba olemas või tulemas, arvestades palju riigid sinna raha pumpavad praegu.

[sg01]

See nn. "tootmine" neil seal hakkab endast kujutama nähtavasti mingisugust viimase etapi montaaži- või koostetsehhi kus "tootmine" seisneb enamjaolt kruvide, poltide ja mutrite keeramises...keredele tõmmatakse roomikud peale, tõstetakse tornid paika jne. 42 masina pärast ju keegi terveid tehaseid ja tootmisliine Lätti kolima ei hakka, põhitöö tehakse eelnevalt ära ikkagi kusagil mujal.

[Roamless]

keredele tõmmatakse roomikud peale, tõstetakse tornid paika jne. 42 masina pärast ju keegi terveid tehaseid ja tootmisliine Lätti kolima ei hakka, põhitöö tehakse eelnevalt ära ikkagi kusagil mujal

Paar postitust tagasi ma sama ka väitsin

[a11]

Vaatame siis sedapidi, et mis on EV tase. Suure projekti vältimine tähendab ka seda, et väldime EV bürokraatiat ning ametkondade ülest "koostööd". Suure projekti puudumine tähendab ka seda, et igasugustel poliitilistel broileritel ja tagatoarollodel on vähem kohti kuhu trügida ning hakata asju endale kasulikumaks kallutama. Samuti väheneb proksil kihk kedagi valimiste eel juhuslikult pikali joosta ning suurt esilehepressikat teha. Ja siis on see meie komme igat suurt asja protestidega saata. Kui iga lollim ja jõukohasem võimearendus oleks tehtud "rahvuslikult", siis oleks raha läinud algest välja hõigatust kordades rohkem ja tulemus hilinenud vabalt kümme aastat. Jumal tänatud, et EKV ja VV oli oidu EV amet- ja ühiskonda võimalikult vähe kaasata.

Meil on kombeks teha ka aastatepikkusi planeeringuid ja keskkonnamõjude hindamisi. Läti sõlmis 2021 lepingu Patriaga Paside ostuks, millest osa pannakse kokku Valmieras. Esimene masin sai valmis 2024 (aastas peaks valmima 30). Nagu ma aru sain, siis näiteks kered toodetakse kohapeal.

[nimetu]

Nagu ma aru sain, siis näiteks kered toodetakse kohapeal.

Vastab tõele. Peale esimest paari komplekti, mis tulid otse Soomest, hakati keresid kohapeal tootma. Mingid sõlmed tulevad muidugi endiselt Soomest.

[Some]

https://www.delfi.ee/artikkel/120383365 ... paneku-ule

Leedu kaitseminister Dovilė Šakalienė teatas, et Leedu hakkab varsti pidama Saksa tankide Leopard tootjaga läbirääkimisi võimaluse kohta neid Leedus kokku panema hakata.

[maksipoiss]

Nagu ma aru sain, siis näiteks kered toodetakse kohapeal.

Vastab tõele. Peale esimest paari komplekti, mis tulid otse Soomest, hakati keresid kohapeal tootma. Mingid sõlmed tulevad muidugi endiselt Soomest.

No ehk siis vähemalt juhtmekimbud tulevad Eestist . Milectria vist tootis neid Patriale.

[ruger]

Läti hangib ka Archerid. Tarned 2026 aastal.

”Sweden undertakes to supply Latvia with 18 Archer 8x8 artillery systems.

Joint military exercises, soldier training, and the presence of effective Archer artillery systems starting in 2026.

This partnership demonstrates a commitment to strengthening regional security”

https://x.com/balticjam/status/1932771362235420991
https://x.com/AndrisSpruds/status/1932754096110330001

[mart2]

Lätlased ostavad suht suure raha eest tehnikat - tublid!

Kuid ikkagi jääb õhku küsimus (minu jaoks!), et kust kohast nad neile kõikidele masinatele nii kiirest mehed peale saavad?
Praegune sõjaväe suurus ja eelnev pikaajaline kogemus ei ole eriti julgustavad ...

[gooligan]

Lätlased ostavad suht suure raha eest tehnikat - tublid!

Kuid ikkagi jääb õhku küsimus (minu jaoks!), et kust kohast nad neile kõikidele masinatele nii kiirest mehed peale saavad?
Praegune sõjaväe suurus ja eelnev pikaajaline kogemus ei ole eriti julgustavad ...

Olles töö tõttu tihe külaline Läti-Leedu Radissonides, võib öelda et tegu oleks nagu nende laiendatud kasarmuga.
Ca 50-60% hommikusööjatest on Saksa-Taani-Kanada jt kontingnent. Mersu väikebussid kohaliku laigulise juhiga ootavad mootorit soojendades ukse ees.
Selline olukord on olnud juba viimased ~8-10a, ega ole ajutise iseloomuga. Ja tegu ei ole ainult kõrgemate ohvedega, vaid tihtilugu täiesti tavaliste sõduritega, kes südalinna hotellidesse laiali laotatud on.
PS! Ka Olümpia hotellis elavad tihtilugu Ämaris lähetusel olevad lennuväelased...
Tekib muidugi küsimus, kui palju nendest 4-5* hotellides elavatest parketisõduritest päriselt kuskil sopases kaevikus roomama võimelised on ja kas saadaolevaid kuivtoidupakke nad isegi nuusutama nõus oleks.

Aga teema juurde tagasi - > ju lätlased siis palkavad... Ajateenistus Lätis on läbi aegade olnud ebapopulaarsem, kui meil automaks. Isegi praegu ei kõla just palju hüüdeid selle täies mahus taastamiseks.

...
Läti kohapealsest keevitajate-masinaehitajate-metallurgide kontingendist moodustab ca 90% venekeelne seltskond - vaevalt et paljud neist sõja-ajal ennastsalgavalt enda emamaa vastu töötamas oleks. Paremal juhul jääks passiivseks, halvemal juhul hakkaks vastu töötama.

[Roamless]

Mnjaa, ei tahaks lätlaste otsust kritiseerida, aga mõned tähelepanekud, kõigepealt "baltlaste koostöö" on jälle saanud kirja "järjekordse ajaloolise punkti" ehk eestlased ja mälu järgi leedukad tellisid Caesari, siis lätlased Archeri. Puuduks veel ainult, et leedukatel oleks ratastel veel kellegi kolmanda toode, nagu roomikplatvormid on kõigil baltlastel erinevad (Samas Ukraina sõja taustal paistab meie valik kõige mõistlikum olevat, näit kasutamise sh hoolduse ja elektroonika lihtsus võrreldes leedukatega ja uuem ning suurema laskekaugusega võrreldes lätlastega).

Samuti mälu järgi, oli Archer veel mõned aastad tagasi kõige kallim ja kapriisem ratastel toru, mis saada oli. Ei tahtnud kohe üldse müügiks minna, et nüüd on siis osaliselt tänu Ukrainale lastehaigused ületatud ja kas ka hind on Caesariga võrreldavast klassist?