Kaitsetööstus

[Kriku]

Jah, mõneti inspireeris mind tänane Taavi Kotka raadiointervjuu. Muidu oli kõik tore, aga ta mattis ka tankid maha nagu praegu pop ja noortepärane on. Vara minu meelest.

Ikka tuleb ette, et inimene räägib raadios asjust, millest ta midagi ei tea.

[Madis Reivik]

Tanke on vist viimased 100 aastat maha maetud aga ometi on nendest terav puudus Molotovi kokteilid ja tankirusikad jms olid kah alguses suur peavalu.
Tank on räigelt soomustatud ja röögatu võimsusega platvorm, mille peale droonitõrjet ehitada on ainult aja ja arenduse küsimus.

[lennumudelist]

Hetkel lendavad need droonid koos laenguga märgile sisse ja jäävad tõesti võrkudesse kinni - aga seda mööda, kuis aeg edasi läheb, ilmselt hakkavad sagedamini pillama voolujoonelisi lendkehasid, mil tüürid sabas ja kaamera küljes. Sellised nimelt tuleks võrgust läbi.

[raqon]

Katusele kukkuva, 70-dollarise RPG-7 laenguga drooni vastu on Marderi ja CV90 võimalused analoogsed. Palju raskem ja sellest võimsama mootoriga CV90 omab ka palju suuremat soojusjälge ning on drooni hiina termokaameraga lihtsamalt leitav. Seni pole me suutnud isegi seda SAAB-i termomaskeeringu katet soetada, masinaid maskeerime vanade voodilinade ja välivormide ribadega. Muide, Lätti saabunud Rootsi mehhaniseeritud pataljoni Leo 2A5-tel oli see kate olemas. Nagu ka Soome perspektiivitutel BMP-2del.

See paistab lausa eraldi suvine roheline ja talvine valge olevat

Teadmiseks, et meie masinate koguse juures on SAAB barracuda kpl 400k per masin, ehk 40+ ühikut CV90 katmisel SAAB-i maskeeringuga = suurespildis 20tk APC 6x6 ostmisega.

[LupusII]

TT rakettide ellimineerimiseks olid igasugused süsteemid olemas või vähemalt katsetati ja nüüd suhteliselt aeglaselt lendavaid troone ei suuda miski tõrjuda?

[Kapten Trumm]

Enamik droone lendab ju termo järgi. Ka luuredroonid kasutavad seda. Lahesõjas, kus Iraagi tankid olid maasse kaevatud, ootasid liitlased, kuniks päike loojus, kõrbes läks jahedaks, kuid päeval tulikuumaks kuumenenud soomusmasinate kered õhkasid kuuma veel mitu tundi. Ja siis pandigi, termo peale - nii avastamiseks kui rakettide sihitamiseks. Ja seda juba 1991.

Teadmiseks, et meie masinate koguse juures on SAAB barracuda kpl 400k per masin, ehk 40+ ühikut CV90 katmisel SAAB-i maskeeringuga = suurespildis 20tk APC 6x6 ostmisega.

Soomes BMP-2 moderniseerimisprogrammis maksis üks masin 250 tuhat ja see kate oli seal hinna sees, järelikult saab selle hind olla alla 100 tuhande. Sest sama 250K sees sisaldus veel palju-palju asju.


Samuti ei paista kuskil taolisi droonivõresid, nagu nt juutide Merkava tankidel on. Torni lagi on ikka üsna õhuke.
Selleks, et sind rünnata ja tabada, peab vastane enne masina üles leidma. Kui luuredroon lendab maastiku skännimise reziimis, siis on oluline mitte särada. Isegi kui zoomitud reziimis ja välja paistad, siis maastiku ei otsita läbi zoomitult.

Samad seaduspärasused, et raske teraskere kuumeneb päikese käes hoolega (rääkimata mootori töötamisest), mis kehtis Iraagi T-55 kohta, kehtib ka meie CV90 ja K9 kohta.

[raqon]

Soomes BMP-2 moderniseerimisprogrammis maksis üks masin 250 tuhat ja see kate oli seal hinna sees, järelikult saab selle hind olla alla 100 tuhande. Sest sama 250K sees sisaldus veel palju-palju asju.

Palun värskenda mu mälu, aga mis aastal täpsemalt BMP-2 moderniseeriti ja mis aastas me täna oleme?
Samuti koguste vahe on ~2x

Miks see nii kallis CV90 puhul on see, et CV90 sponsonid on erinevaid luuke täis, kuhu peab pääsema ligi igapäevaselt,
ning see tõttu on see auklik, ning luugid tuleb eraldi katta ülekattega jms.
Lisaks tehnoloogiliselt on Barracuda päris keeruline, sest koosneb 4 kihist
1. Aluskate
2. Soojust peegeldav kiht - aga see ei tohi tekitada häiringuid ehk hakata ka raadiosignaale segama - kõige suurem probleem.
3. pealiskate
4.3D efektiga võrestik, et tekiks reljeef maastiku efektiks, ning ka mingi efekt on ka kiirguste ebaühtlasemaks jaotamiseks

Kuigi täna on üks kompanii, kes on seadmetele sarnase katte tekitanud, ning katsetanud ka liitlasriikide tehnika termodega.

Olen pakkunud EKV seda lahendust ja alternatiivi, kuid tänaseks on hinnatud seda liiga kalliks .

[andrus]

Enamik droone lendab ju termo järgi.

See "fakt" sündis just praegu, kuna meil on jutt termovarjest? Ukraina videod sinu fantaasiaid ei kinnita. Kasutatakse pigem tavalist pilti, kuna üritatakse tabada tanki kindlaid kohti.

Seda iba, kuidas parem soojusjuht metall öösel ümbritsevast liivast pikalt kuumemana eristub, ei ole vist mõtet kommenteerida - tere füüsika.

[Kriku]

Isegi kui zoomitud reziimis ja välja paistad, siis maastiku ei otsita läbi zoomitult.

Ma ARVAN, et vahet pole - et leidub mingi tarkvara, mis sellised üles leiab ja neile inimese tähelepanu juhib.

[Kapten Trumm]

Enamik droone lendab ju termo järgi.

See "fakt" sündis just praegu, kuna meil on jutt termovarjest? Ukraina videod sinu fantaasiaid ei kinnita. Kasutatakse pigem tavalist pilti, kuna üritatakse tabada tanki kindlaid kohti.

Seda iba, kuidas parem soojusjuht metall öösel ümbritsevast liivast pikalt kuumemana eristub, ei ole vist mõtet kommenteerida - tere füüsika.

Mida need siis kinnitavad/ei kinnita? Kõik need videod on tehtud päevavalguses ja juba zoomitult, kui sihtmärk on avastatud. Kui palju seejuures jäi avastamata, jääb teadmata, sest seda ju ei näe. Ja millega konkreetne tank avastati, et teda FPV drooniga rünnata, ei öelda kuskil.

Selleks, et saada aru termotehnika piire, tuleb seda ise kogeda, mitte piirduda mõlema sõdiva poole propagandavideotega.

Lisaks tuleks aru saada, et rindesõja tingimustes, kus vastaspooled tunnevad oma vastase ala nagu viit sõrme, on ka üsna kerge sihtmägid leida. Sa lihtsalt tead, kust saab tank läbi ja kust mitte.

Ühesõnaga, et "faktid" mida sa siin haipida üritad, et termomaskeering pole oluline ja kohe ilmuvad välja kõikjalenägevad FPV droonid, mis visuaalnähtavuses muudkui hävitavad, jätab mulje teema üsna hägusest tundmisest (kuid kõrgenenud trollimiskihust).

[mart2]

Trumm, sa võiks akf andruse poolt osutatule otse vastata, mitte hakata oma juttu jälle kõrvale kallutama uute nüansside ja elementide juurde toomisega.
Need lisad ei kinnita ega tõenda sinu esmast väidet, et

Enamik droone lendab ju termo järgi. ...

[Kapten Trumm]

Kas tapjadroonid saadetakse hea õnne peale (maskeeritud) sihtmärke ründama või tehakse enne luuredrooniga luure ära ja vastavalt selle tulemustele oreganiseeritakse rünnak? Kui vastane on vähegi peidus, siis kasutatakse põhiliselt termot. Mis muudab termomaskeeringu tähtsaks.

Aga see, et sa trollingus siin andrusega ühte heidad, mind ei üllata enam.

[Kapten Trumm]

Miks see nii kallis CV90 puhul on see, et CV90 sponsonid on erinevaid luuke täis, kuhu peab pääsema ligi igapäevaselt,
ning see tõttu on see auklik, ning luugid tuleb eraldi katta ülekattega jms.

Kui see tõesti nii tapva hinnaga on, siis on arusaamatu, miks pole juba tehtud konkurssi kamina rahastusega sellise maskeerimiskatte loomiseks Eestis.
Paljas kuum raud, mida katavad vanad voodilina räbalad, on termos liiga hästi leitav, see tähendab hävitatav. Meil ju Strandberg ja co leiutasid küüntest kübaraid ja muid nähtamatuid asju.

Ka ei paista lahendusi, mis väldiks nende FPV froonide ja ülalt visatavate RPG rakettide masina katusele viskamist (kus soomus on üsna nadi). See on kodumaine rauatöö, ammu peaks keevitama ja paigaldama.

[Chupacabra]

Kust tuleb ettekujutus, et sellise asja loomine Eestis on kuidagi soodsam?
Eestis on kõik tootmisressursid kallid ja turg väike.

[raqon]

Miks see nii kallis CV90 puhul on see, et CV90 sponsonid on erinevaid luuke täis, kuhu peab pääsema ligi igapäevaselt,
ning see tõttu on see auklik, ning luugid tuleb eraldi katta ülekattega jms.

Kui see tõesti nii tapva hinnaga on, siis on arusaamatu, miks pole juba tehtud konkurssi kamina rahastusega sellise maskeerimiskatte loomiseks Eestis.
Paljas kuum raud, mida katavad vanad voodilina räbalad, on termos liiga hästi leitav, see tähendab hävitatav. Meil ju Strandberg ja co leiutasid küüntest kübaraid ja muid nähtamatuid asju.

Ka ei paista lahendusi, mis väldiks nende FPV froonide ja ülalt visatavate RPG rakettide masina katusele viskamist (kus soomus on üsna nadi). See on kodumaine rauatöö, ammu peaks keevitama ja paigaldama.

Selleks, et kellegile müüa on vaja sul MIL-STD-810 või STANAG-i vastavusi, näidata testimis tulemusi jms. Kõik see maksab sadu tuhandeid, lisaks arenduskulu, materjali välja valimised jms. Tehnoloogia, et tekitada selline lõige, et jääb ikkagi reljeefne pind. Samuti EMC aspekt, et kuidas see varjestab raadiosidet.

KaMin-le on antud lahendus isegi esitatud, kuid see ei saanud toetust.