Meelsus Venemaal

[diesel]

... luua uue, post-imperiaalse rahvusliku identiteedi ...

riigis kus on üle kahesaja rahvuse. nojah. tahetakse luua uut impeeriumijärgset impeeriumi, kus kõik orjastatud rahvad peavad nagu siianigi olema meelelt ja keelelt tibIad. palju õnne, no ei paista sellele kolossile küll kuskilt helget tulevikku.

[Madis Reivik]

Ma ei kujuta et kuskohast sellised analüütikud tulevad...

* Pärast kaoseperioodi saab Venemaa tuleviku päästa vaid karismaatiline ideoloog või "prohvet"


Neil on ikka veel puudus "karismaatilistest ideoloogidest" kes lollikarja lopuks kuristikku juhivad ? Ajaloost pole vaja miskit oppida...

[Kriku]

Tjah, pigem võiks ilmselt öelda, et kaoseperioodidel kerkivad sellised korrapäraselt esile. Tõenäoliselt peetakse Požarskit eeskujuks, aga enne teda olid ju veel ka kolm Vale-Dmitrit...

[Madis Reivik]

Ümberkaudsete riikide ja ka orkide poolt okupeeritud territooriumi huvides on laostunud impeerium ilma igasuguste "messiasteta" mis pika ja vaevalise ülemineku käigus transformeerub ja laguneb väikeriikideks mis ei allu selle laibatempli võimule.
Kas mõni analüütik on kunagi sellist konstruktsiooni esitanud ? Ikka ja ainult üks pask stiilis "meie huvides on stabiilne...". No kurat MEIE huvides pole stabiilne orkistan kunagi olnud, alati on see "stabiilsus" lõppenud sõjaga.

[Caracalla]

Levada ja muude allikate uuringud näitavad üsna selgelt, et kui tänapäeva Venemaal isik küsitlusele vastab, et ei toeta Putinit, siis kaasnevad kõrge tõenäosusega muud "süsteemivastased" vastused...

Ära hakka musta valgeks rääkima jälle. Levada uuringute tulemused on 20 aasta jooksul olnud samade tulemustega, 100 erineva nurga alt küsimused venemaa välispoliitika kohta näitavad selget enamuse toetust venelaste hulgas sellele mida putin teeb.

[PaganHorde]

Nagu üks vana Delfi artikkelgi (Hetkel kiire otsinguga ei leidnud seda) näitas, pole vahet, mis grupid need nn opositsionäärid on – nad kõik on sisuliselt imperiaalse Venemaa pooldajad, lihtsalt vihkavad Putinit. Nad tahavad ikka Suur-Venemaad ja laiema mõjusfääri säilitamist.

See näitab, et probleem pole ainult Putin. Venemaa on sisemiselt mäda. Levada Keskuse uuringud ja muud allikad näitavad ju aastaid, et enamik rahvast toetab Kremli agressiivset välispoliitikat. See toetus pole mingi hirmust tingitud jama, vaid sügavalt juurdunud natsionalistlik ja imperialistlik narratiiv.

Kui Vene riigi teod (tapmised, vägistamised, okupeerimine, sõjakuriteod) leiavad rahva seas laialdast heakskiitu või isegi kaasahõiskamist, näitab see, et vene rahvus on moraalselt täiesti kokku varisenud. Moraalne kompass on neil täielikult degenereerunud – nad ei tee enam heal ja kurja vahel vahet.

Seepärast on selge, seda riiki ei aita miski muu. Tuleb kas mingi suur sisemine kodusõda mille tagajärjel riik laguneb. Või tuleb nad tagasi kiviaega pommitada, nii nagu sakslastega Teise maailmasõja järel juhtus. Ainult täielik häving saaks selle impeeriumi idee pea seest välja.

https://www.youtube.com/watch?v=FheG5gKVSJE

Aruande avaldamine | Vastumeelne konsensus: sõda ja Venemaa avalik arvamus

Üks veidi vanem video mis räägib rahva meelsusest Venemaal.

Enamik venemaalastest (ca 70%) toetab agressiivset välispoliitikat. Küll aga on see toetus tihti passiivne, heakskiit tapmistele, okupeerimisele ja sõjakuritegudele toimub paralleelselt sooviga vältida isiklikku hinda. ja lõpetada sõda Kremli tingimustel.

Ukraina rünnakud Vene nafta- ja energiataristu vastu on majanduslikult kaalutletud strateegia, mis tõstab otseselt sõja hinda nii Kremlile kui ka Vene elanikkonnale. Näib, et see surve sunnib Venemaad suunama tähelepanu Läänele, mida illustreerib NATO õhuruumi provokatsioonidega testimine – Kreml püüab Läänt heidutada ja Ukraina toetust vähendada. Arvestades lähenevat talve, on Ukraina jaoks loogiline samm laiendada rünnakuid Vene elektri- ja soojuselektrijaamadele, et süvendada elanikkonna jaoks sõja tajutavat maksumust.

[Jaanus2]

Kui NSVL kokku kukkus, siis oli mõningatel neil veel moraal olemas. Putini periood on ka selle edukalt kustutanud. Samuti on vahepeal lõplikult ära venestatud enamus vähemusrahvusi - siis unistasid iseseisvusest, nüüd lähevad rõõmuga Ukraina sõtta - või vähemal ei paista neil midagi selle vastu olevat.

[maksipoiss]

Kui Vene riigi teod (tapmised, vägistamised, okupeerimine, sõjakuriteod) leiavad rahva seas laialdast heakskiitu või isegi kaasahõiskamist, näitab see, et vene rahvus on moraalselt täiesti kokku varisenud. Moraalne kompass on neil täielikult degenereerunud – nad ei tee enam heal ja kurja vahel vahet.

Postimehes kohe asjakohane artikkel ka https://www.postimees.ee/8331423/nadala ... -vastutama

[lennumudelist]

Levada ja muude allikate uuringud näitavad üsna selgelt, et kui tänapäeva Venemaal isik küsitlusele vastab, et ei toeta Putinit, siis kaasnevad kõrge tõenäosusega muud "süsteemivastased" vastused...

Ära hakka musta valgeks rääkima jälle.

Naljameeste poolt ning nalja tegemiseks tehtud tabel püstitas väite, et opositsiooni eesmärgid ühtivad Putini eesmärkidega kõiges muus peale Putini võimu. See on sobilik väide nalja viskamiseks, tegelikkuse kirjeldamiseks ei sobi.

Sellele tähelepanu juhtimine ei ole musta valgeks rääkimine. Väited "opositsioon on kah imperialistlik" ning "opositsiooni toetus on madal" on täiesti erinevad väited (erinevate tõele vastavuse väärtustega). Opositsioon ei ole ka ühtne jõud. Mõned opositsiooni liikmed kindlasti on imperialistlikud, ja mõned täiesti selgelt ei ole.

Püüdmaks aru saada, mis Venemaal toimub ja mis neil peas toimub (praktiline eesmärk mõista, mis muutused on võimalikud ja mis võiks muutusi põhjustada), peab suutma neid asju eraldi vaadata.

[krossipart]

Meelsus venemaal siis seekord selline: https://www.err.ee/1609814553/eesti-ida ... mise-tottu

[Erureamees]

Joodi, juuakse, juuakse ka tulevikus, nagu öeldakse kõike, mis põleb. Traditsioonid, Youknow!

Püüdmaks aru saada, mis Venemaal toimub ja mis neil peas toimub (praktiline eesmärk mõista, mis muutused on võimalikud ja mis võiks muutusi põhjustada), peab suutma neid asju eraldi vaadata.

Jah, ainult me võime vaid aimata, mida inimesed mõtlevad. Igasugused pollid peegeldavad väga ähmaselt sellisel maal nagu Venemaa tegelikkust.
Häid uudiseid ka: RT pealiku Margo Simonjani abikaasa viskas sussid sirgu.

[Madis Reivik]

Püüdmaks aru saada, mis Venemaal toimub ja mis neil peas toimub (praktiline eesmärk mõista, mis muutused on võimalikud ja mis võiks muutusi põhjustada), peab suutma neid asju eraldi vaadata.

90date alguses tehtigi valge maailma poolt viga et tuldi natuke vastu demokraatia ja läänelikke väärtuste osas, noh et vene hing ja muu jama.
Tulemused on praegu näha.

Kui nüüd uuesti hakkaks Euroopa aitama "venemaad üles ehitada" siis peab olema nulltolerants igasuguse bullshita osas (et natuke võib parlamenti tankidest tulistada ja natuke Groznõid pommitada ja natuke valimisi jubedal kombel võltsida jne jne jne).

Mõista - jah. Aru saada et peas on must maa - jah. Vastu tulla - ei.

[Gideonic]

Mõned opositsiooni liikmed kindlasti on imperialistlikud, ja mõned täiesti selgelt ei ole.

Millised? Mõnda üksikut unikaalset indiviidi twitteri avarustes kohanud (ja siingi viidanud), aga mitte ühtegi kes päriselt üritaks kellegi teise nimel sõna võtta (ehk olla "opositsioonis üldse keegi").

Opositsiooni sõnavõttude osas (eks need ole suunatud ka nende valijatele - mis ütleb VEELGI rohkem) näen eranditulst ainult:
1. aastakümneid stampidega sisse löödud imperialismi kõigi ilmingute vaikivat eelduseks võtmist (seose Venemaad, nende ajalugu ja naturaalseid õiguseid)
2. Lõputut vingumist oma õiguste ja ahistamise üle koosluses jauruga et neist ei sõltu midagi ja "paha Putin"

Navalnõi naise seakisa, et turismiviisad tahetakse kinni panna on hea näide (Arvestades nii ajastust kui seda, mis viisadega küll enamik kuritegusid Euroopas küll tehtud on?). Täiesti tüüpiline vatniku jura. 0 enesekriitika ja vastutusevõtmise võimet. Kõik mis lastakse võetakse jõuga. Kui vastu hambaid saab või ei lasta siis tuleb ainult emootsionaalselt vinguda. Nende vastu kes malakat annavad alandlikult, teiste vastu nii ülbelt kui vähegi võimalik.

4. sõjaaastal, endiselt iga kord kui sõda neile "koju tuleb" on hirmus ving lahti et kuidas küll saab ja esmakordselt alles päriselt mõeldakse mida sõjategevus inimestele tähendab. Keegi eile tõsimeeli vingus "Aga, aga Belgorodi elektri äravõtmisel ju ventilaatorid hailgas jäävad ka seimsa!" Tõsi jah? ja viimased 4 aastat ukraina haiglates oli see sulle ju 0 probleem.

On täiesti ilmne et kui vatid sihilikult hävitavad Ukraina elektriinfrat teiselpool piiri ja kui Zelenski ähvardab et "lõpetage, või teeme vastu". Siis nad teevad vastu.

Normaalse riigi kodanikud mõistaks ja vajuks häbist maa alla, mitte ei vinguks.

[Gideonic]

Ma ikka ei saa selle teemaga veel rahu. Liiga vähe sai edasi antud. Siin stiilinäide sellest, mida mainisin:
https://x.com/YevKopiika/status/1972678359076188226

Tõesti tekib küsimus, et kas akf lennumudelist on ise mõne noore venelasega juhtunud nii ääri-veeri ka neil teemadel rääkima? Mõni Armeeniasse või Serbiasse või Küprosele kolinud IT-inimene (keda on sadu tuhandeid).

Võivad olla noored, pealtnäha isegi meile sarnased. Suuresti isegi elukogemus ja kultuuriruum (või ka kodukant Eestis) nooruses hämmastavalt palju ühtida. NIIPEA kui asi läheb Ukraina või Venemaa teemale - 100% propaganda möla tuleb ainult.

Erudeeritumate juures ei pea silmas isegi mainstream-propajura (a la mida Putin ja Lavrov räägivad). Paljud vihkavad isegi Putini režiimi. Paljud on haritud ja ka teadlased (seega tunnevad teaduslikku meetodit ja oskavad loodetavasti ka eraeluliselt rakendada). Seega nad reeglina võtavad oma lapsepõlve juttudest 70% maha ja arvavad, et saavad "tegeliku ja koherentse maailmapildi" (reaalsuses on see ikka 90% ulatuses üliimperialistlik, redigeeritud ajalooga propa-suuršovinistlik pask).

Aga mida nad reaalselt tahavad? Et kõik, mis oli kunagi Venemaa käes (heal juhul ennem 2022, aga no pigem ikka 2024), peab sinna ka jääma. Riik on terviklik ja ainus agendaga seltskond peaks olema Moskvas elavad moskoviidid (kelle jaoks peaks kõik ülejäänud seda impeeriumit koos hoidma ja Lääs peaks toetama). Putini ja tema korruptantide pande peaks välja vahetama ja asendama "tõeliste patriootlike venelastega" (aga just ainult sel imperiaalsel viisil ja ainult pealinna kõrgkihi huvidest lähtuvalt). Ehk tahavadki täpselt seda, mis pildil. Põhimõtteliselt sama ühiskonda (ja impeeriumi), aga efektiivsemalt juhitult.

Paar näidet:

Haritlastest ukrainlased, kes on öelnud, et peale esimeste Shahedide rünnakuid mitmed Iraani tuttavad vabandasid kohe selle eest (kuigi on pehmelt öeldes "opositsioon", tihti Iraanist eemal). Aga mitte ükski sajakonnast venelasest, k.a. need, keda teab aastakümneid ja kes elavad Läänes, ei ole mitte kunagi vabandanud mitte millegi eest alates 2014 (ja jutt käib praegu akadeemilise taustaga inimestest, eks?).

Olen ikka omajagu pidanud koos töötama vene rahvusest EV kodanikega. Mõned oskavad suu kinni hoida, aga meelsus immitseb läbi (umbes sama halvasti vaoshoitult nagu Ulfhednari seisukoht Ukraina kaotuste teemas). Markantne näide on üks 99. aastal sündinud neiu (kõrgharidusega, IT-sektoris töötav!), kes (hoolimata sellest, et teadis näiteks, et üle ühe asjaosalise on KL liige) hakkas koosolekul ukrainlasi ja Zelenskit sõimama, viimase visiidi ajal (olles ilmselt veendunud, et seisukohti jagatakse ühehäälselt nagu sita ilma kirumist). Lähemate tuttavate sõnul on mitmete KBFI noorte venelaste seas täpselt sama hoiak jne jne. Need on need intelligentsed, Läänes elavad ja suuresti mõjualast väljas inimesed (mitte umbkeelsed Kremli kõlakojas viibivad pärisvenelased. Muideks, mitte ühtki võõrkeelt ei oska neist üle 70%).

Navalnõi (ja ta naise kohta) on küllalt juba rääkitud, aga meeldetuletuseks:
viewtopic.php?p=832701#p832701
viewtopic.php?p=864882#p864882

Kara Muzast:
viewtopic.php?p=857700#p857700


Alternatiivina ka ühest (päriselt!) normaalsest venelasest:
viewtopic.php?p=830322#p830322

Aga temalt tasub eriti lugeda just see lõime:
viewtopic.php?p=856571&hilit=betelgeuse1922#p856571



Loe kui KURADI KAUA ja raskelt tal see arusaam kohale tuli ja mis ta uskumused ennem olid (samuti ta hinnanguid kaasvenelastele).

Ehk kokkuvõttes:

Venemaal ei ole arvestatavat opositsiooni, mis tegelikult erineks sellest, mis seal meme-pildi peal kirjas on. Ei ole sellepärast, et nad peavad kõnetama oma valijaid, aga valijad ongi kõik sellised. Võib-olla 5% on. Aga see on sama suur protsent nagu on Ida-Ukraina asulates neid vatnikke, kes pommirahest hoolimata ära ei koli ja ootavad pikkisilmi "päästjate" saabumist (ei pea silmas neid ülejäänud 5%, kes ei saa ära kolida, sest on liiga vanad või halvatud vms). Sa ei hakka ju ometi selle peale väitma, et Ukrainal on tõsiseltvõetav venemeelne opositsioon (nagu "venekeelseid kiusatakse ja Putin on parem" stiilis opositsioon) ?

Ilma okupatsiooni ja aastakümneid kestvat denatsifitseerimist (mil aru võib pähe võtta sõja veteranide lastelaste põlvkond, mitte need praegused lapsed) ei muutu venemaal suhtumine mitte kuidagi ja vastab 100% sellele memeplakatile.

Võid muidu seda juttu kõike ignoreerida, aga loe tõesti vähemasti see ülatsiteeritud lõim läbi:
viewtopic.php?p=856571&hilit=betelgeuse1922#p856571

Ma ei saa aru milliste venelastega sa juhtud suhtlema kui väidad et seal on mingi "normaalne" opositsioon olemas.

[Fucs]

AKF Gideonicuga üldiselt nõus.
Indiviidide tasandil võib leida kõike, aga oma massis on nad seal sellised jah. Ja kuna see mass on suur, siis matab enamuse ülejäänust...