Sõjaline abi Ukrainale

[sg01]

Mis te ise ka usute neid muinasjutte Tomahawkidest? USA ei müü kunagi Ukrainale strateegilist relvastust, mis ohustaks Venemaad või vähemasti sellises koguses, mis ohustaks Venemaad. USA ja Venemaa vastanduvad teineteisega vaid Ukraina arvelt nii nagu nad varasemalt on teinud seda Afganistanis, Vietnamis, Koreas ja mujal.

[Kriku]

Mis te ise ka usute neid muinasjutte Tomahawkidest?

Mitte eriti. Ukraina enda tehnika peab selle võimelünga täitma.

[ruger]

Kreeka plaanib anda läbi Tšehhi Ukrainale vanemat tehnikat ja moona

Greece plans to transfer 60 M110A2 203mm howitzers, 150,000 shells, and thousands of 70mm and 127mm rockets to Ukraine via a Czech-led defense agreement, according to Ef.Syn. These systems, deemed obsolete by Greece, will be delivered “as is” from military stockpiles.

https://x.com/NOELreports/status/1974437006253212120

EDIT 23:40
Kreekast võib saada ka lennukeid varuosadeks.

The US and EU have requested Greece to transfer 25 Mirage 2000-5 fighters to Ukraine. Most of the fighters are already decommissioned and can be used for spare parts. Greece is currently in the process of decommissioning the fighters due to their obsolescence, — Ekathimerini

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/19 ... 9072098436

[Kapten Trumm]

https://forte.delfi.ee/artikkel/1204083 ... ile-annaks

203 mm nii väikese laskekaugusega nagu 2S5.
Kas Pionidele mürskude tootmine poleks mõttekam käima panna? Pionide kaugus ulatub ikka K9 samasse liigasse.
203 probleem on tavaliselt pisike laskekiirus, kuni 2 lasku minutis, kuna see moonavärk on raske ja sellega jändamine vaevaline.

Tsehhis aga tuli nädalavahetusel võimule valitsus, kelle lubadus oli Ukraina kraane koomale keerama asuda.

[Miki]

Milrem Robotics tarnib Hollandi juhitud kaitsealgatuseses Ukrainale üle 150 THeMIS mehitamata maismaasõiduki.
https://defence-industry.eu/milrem-robo ... nitiative/
Milrem Robotics, Euroopa juhtiv robootika ja autonoomsete süsteemide arendaja, tarnib Hollandi rahastatud kaitsetoetuse paketi raames Ukrainale üle 150 THeMIS mehitamata maismaasõiduki (UGV). See suuremahuline tarne on osa Euroopa uuest pingutusest tugevdada Ukraina lahinguvälja võimekust täiustatud mehitamata tehnoloogiate abil.

Hollandi kaitseministeeriumi koordineeritav ja rahastatav projekt viiakse ellu tihedas koostöös VDL Defenteciga, kes teostab lõppmontaaži oma Borni tehases Hollandis. Teadaanne tehti ametlikul allkirjastamistseremoonial, kus osalesid Hollandi kaitseminister Ruben Brekelmans, Milrem Roboticsi ja VDL-i esindajad.

Lepingu kohaselt haldab Milrem Robotics Netherlands tootmist ja tarnimist koostöös VDL Defenteciga, kes rajab THeMIS-sõidukite jaoks spetsiaalse lõppmontaažiliini. Uus liin on projekteeritud skaleeritavust silmas pidades, võimaldades tulevast tootmise ja ekspordi laiendamist.

Milrem Robotics pakub Ukraina operaatoritele ja hoolduspersonalile ka põhjalikku koolitust, et tagada tõhus kasutamine ja tugi töötingimustes.

„Meil on au juhtida seda projekti koostöös Hollandi ja VDL-iga,“ ütles Milrem Roboticsi tegevjuht Kuldar Väärsi. „THeMIS-platvorm on juba näidanud oma väärtust lahingutingimustes ja usume, et see panus tugevdab oluliselt Ukraina kaitsevõimet.“

„See algatus rõhutab Euroopa kaitsetööstuse tugevust ja selle võimet laieneda, et rahuldada kiireloomulisi julgeolekuvajadusi,“ lisas VDL Groepi tegevjuht Willem van der Leegte. „Komplekti rajamine Borni toetab seda annetust ning loob aluse tulevasele tootmisele ja innovatsioonile Milrem Roboticsi ja VDL-i vahel.“

Peatselt ilmuvad sõidukid lisanduvad 15-le THeMIS-i mehitamata sõidukile, mis juba asuvad Ukraina teenistuses ning mida on alates 2022. aastast kasutatud logistika- ja tugimissioonidel.

THeMIS (Tracked Hybrid Modular Infantry System ehk roomikutega hübriid-mooduljalaväesüsteem) on Milrem Roboticsi väljatöötatud lahingutegevuseks tõestatud modulaarne mehitamata sõidukite platvorm. THeMIS on loodud rühmitustevägede, logistika, luure ja lahingoperatsioonide toetamiseks ning selle on kasutusele võtnud 19 riiki, mis teeb sellest oma klassis maailmas enimkasutatava mehitamata sõiduki.

[Huviline78]

Trump olevat ikka otsustanud Tomahawke saata Ukraina, kuid soovib ülevaadet, et kuidas neid seal kasutatakse .

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/19 ... 7430788277

[Erureamees]

USA ei müü kunagi Ukrainale strateegilist relvastust

Never say never! Olud võivad meie turbulentses ajas väga kiiresti muutuda.

[Walter2]

USA ei müü kunagi Ukrainale strateegilist relvastust

Just - ukraina saab hoopis томагавк -id ning laenuks..

[Kriku]

„Ma nagu tegin otsuse peaaegu,“ ütles Trump, kui ajakirjanikud küsisid temalt Valge Maja Ovaalkabinetis, kas ta on teinud otsuse Tomahawkide Ukrainale andmise kohta, vahendab Axios. Samas ütles Trump, et tahab enne teada, mida ukrainlased nende rakettidega teha kavatsevad. „Kuhu nad need saadavad, ma arvan, et ma pean selle küsimuse küsima. Ma küsin mõned küsimused. Ma ei taha näha eskalatsiooni,“ ütles Trump.

https://www.delfi.ee/artikkel/120408555 ... -andmiseks

[sg01]

USA ei müü kunagi Ukrainale strateegilist relvastust

Just - ukraina saab hoopis томагавк -id ning laenuks..

Kindlasti mitte piisavas kvantiteedis, mis annaks Ukrainale suures plaanis mingisugust sõjalist efekti. Arvestades ajalooliselt USA-Vene suhteliselt tihedat omavahelist integreeritust läbi igasugu topeltagentide on nende Tomahawkide sihtmärkide kordinaadid ammu enne Trumpini jõudmist juba otsapidi Moskvas. Seega nende Tomahawkide sõjaline efekt saab olema pigem marginaalne. Küll aga aitavad Tomahawkid laiendada Moskval oma aktiivset tegevust Ukrainast ka kaugemale ja Trumpil Euroopa arvelt oma sõjatööstusele soodsaid diile saada. Tomahawkid on katse kustutada lõket bensiiniga, järjekordne väike samm sõjategevuse laiendamise suunas Euroopas. Esmalt vastandume Ukraina arvelt siis juba Euroopa arvelt laiemalt.

[Kriku]

Seega nende Tomahawkide sõjaline efekt saab olema pigem marginaalne.

Arvatavasti. Kogu "Tomahookide" asi oleneb sellest, kuidas neid kasutada lubatakse. Selle kohta pole praegu midagi teada.

sg01 ülejäänud loba palun kommenteerimata jätta.

[goga66]

Säutsuvad et USA mitte ei anna Tomahawke vaid NATO riigid ostavad need, samas tahab Donald kontrollida/teada kuidas neid võidakse kasutada. Huvitav, kas hind on ka selle võrra odavam , kuna võib selguda, et väljapakutud sihtmärgid Donaldile ei sobi ja kasutada ei saa ning saab ainult pilti teha nende taustal hoidlas

If transferred to Ukraine, the Tomahawk missiles will be purchased from the US and paid for by NATO countries, - Axios

At the same time, the source reported that in recent weeks, Trump administration officials have expressed concern about Washington's ability to control Ukraine's use of these missiles.

Following Trump's announcement in the Oval Office of the Tomahawk decision, the Ukrainian representative noted that they were not yet aware of the specific decision.

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/19 ... 8864004205

[Kapten Trumm]

Vastupidi, Tomahawk annaks VF naftasektori mahapõletamisele uut hoogu, mida UKR droonid ei suuda.
1. Tomahawki lõhkepea on 450 kg+kobarmoona võimalus, UKR kaugdroonidel on laeng 100 kg suurusjärgus
2. Tomahawki lennukaugus ühe soojaga on 2500 km
3. Tomahawk ei vaja täpseks tabamiseks GPS töötamist

Suurte pindalaobjektide (naftarafineerimine) tabamise efekt paraneb tublisti. Tänane häda on selles, et venelased suudavad tulekahju kiiresti kustutada, kuna droonide tekitatud purustused on liiga väikesed ja tabamuskohad juhuslikud. St nad suudavad kiiresti taastada.

[sg01]

Kui sihtmärkide kordinaadid on eelnevalt ette teada, ei valmista suurte, madalalt ja aeglaselt lendavate tiibrakettide allalaskmine vene poolele erilisi probleeme. Neid saab tümitada nii käsitulirelvadest kui Strela ja Iglaga otse maapinnalt või siis lukustada otse hävitajatelt neile igasugu soojustundlike rakette. Vähemasti ukraina puhul on see senimaani nii olnud, hoopis teine lugu on väikeste ja raskemini avastatavate droonidega. Näiteks Geran-3 lendab laskudes -800 km. tunnis 9000 meetri kõrguselt, seda sa juba nii lihtsalt alla ei võta.

[Kilo Tango]

Kui sihtmärkide kordinaadid on eelnevalt ette teada, ei valmista suurte, madalalt ja aeglaselt lendavate tiibrakettide allalaskmine vene poolele erilisi probleeme. ... Näiteks Geran-3 lendab laskudes -800 km. tunnis 9000 meetri kõrguselt, seda sa juba nii lihtsalt alla ei võta.

Need 2 lauset on omavahel selges vastuolus. Tomahawk lendab ~900km/h.
Alla tulistamist välditakse justnimelt madalal lendamise (üritades jääda radarhorisontide alla) ja hea marsruudi planeerimisega (asulatest ja sõjaväeosadest üle lendamise vältimine, radarimullide vahel navigeerimine, maastiku kasutamine varjamiseks jms.). Pluss ajastus, segamine, peibutised (mis võtavad radarimeeskondade ja ÕT/lennuväe tähelepanu) jms.

Kui Tomahawk lendaks 9km kõrguselt oleks seda üsna lihtne alla lasta.