Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Jaanus2]

See toetamise lõpetamine on isegi kaua aega võtnud, kuigi kohe alguses oli näha, et hirmsasti tahaks. Nüüd ollakse küll jõutud niikaugele, et kohe on päris lõpp, isegi Euroopa riikidele raha eest ei taheta ka enam Ukrainasse minevat relvastust müüa või keelatakse üle anda. See näitab vastumeelsuse ulatust, muidu teeb Trump raha eest kõike. Loodetav äri Venemaaga on talle tähtsam. Euroopal on olnud küllalt aega ümber häälestuda, aga ikka loodetakse, et kohe läheb kõik ise mööda ja siis on "nagu enne". Ühtlasi tähendab see seda, et NATO enam endisel kujul ei funktsioneeri ja vajab uutel põhimõtetel ülesehitamist ilma USA juhtiva (või üldse igasuguse) rollita. Jälle ei ole seni Euroopas ühtegi suuriiki, mis tahaks võtta seda protsessi juhtida.

[Erureamees]

Jah nii on. Samas ongi igasuguste idiootide, "kavalpeade", vandenõuteoreetikute ja kelle iganes osa ikka ebanormaalselt kõrge. Peaks ju igale täie aruga täiskasvanule olema selge, et suhetes Venemaaga ei ole "tõde seal kuskil vahepeal", aga ometi leidub meilgi küllalt selliseid, kelle retoorikasse see kuulub. Ja Trumpi toetajate ideoloogiavaba (ja moraalivaba) ideoloogiaga on see suuresti vägagi kooskõlas. Samas pole see loomulikult kõigile vabariiklastele söödav. Päris Münchenini pole asjad veel õnneks jõudnud.
Euroopa puhul tuleb mulle meelde üks fraas Monty Pythonilt, mis kõlas umbes nii, et suur hea saab alati väiksele pahale tappa anda. Euroopal on potentsiaali suureks saada, aga paraku on tegevus umbes selline, et naabri maja on leekides ja meie arutleme, et kas tuletõrjeauto heitmed on ikka piisavalt puhtad, kas komando rassiline ja sooline koosseis on õige jne.

[Fucs]

UKR Mirošnikov

Nii, edasised läbirääkimised kulgevad tuttavas rütmis.

- Esiteks tuli USA poolt "INFOpomm"

- Siis järgnes arutelu Zelenski, Starmeri, Macroni, Mertzi ja Meloniga

Edasi tuleb:

- Kõigi kriitiliste punktide muutmine vastuvõetavamaks

-Telefonikõne Trumpiga, muudatuste esitlus

- Ameeriklased esitavad muudatused Putinile

- Putin ütleb, et kõik algas petšeneegidest

- Witkoff ütleb, et petšeneegid on konflikti algpõhjus

- Rubio ütleb, et petšeneegid on juba kadunud, ja pole enam midagi otsustada

- Trump ütleb, et "me pole kunagi olnud nii lähedal rahule"

- Starmer ja Mertzi ütlevad, et on vaja täiendavaid arutelusid

- Meie ütleme, et toetame Starmeri ja Macroni seisukohti

- Trump ütleb, et "see pole minu sõda, ma olen lahendanud juba 8 sõda, mõlemalt poolt sureb sadu tuhandeid, Ukraina peab allkirjastama kokkuleppe"

- Starmer ja Mertz ütlevad, et punaseid jooni ei tohi ületada

- Trump ütleb, et ta on väsinud ja mõlemas pooles pettunud

Pärast seda "projekt" visatakse prügikasti ja paar kuud võib olla on võimalik kergendatult hingata.

https://t.me/myro_shnykov/9248

[Kriku]

Sakslaste teatel on olukord praegu raskem kui eelmistel kordadel.

[Jaanus2]

Trumpi administratsioon asub varsti piisavalt avalikule (seni ikka loodeti, et on kaval plaan) Venemaad toetavale seisukohale oma tegudes. USA poliitiline süsteem peab siis sellega kuidagi toime tulema, aga pole selleks disainitud, sellist olukorda pole ajaloos kunagi varem olnud - tahaks ise ka teada, kuidas nad seda lahendavad. Rahva enamus ja ka Vabariikliku partei liikmete enamus ei poolda seda, president teeb mis tahab.

[Kriku]

Seda nüüd küll, aga Vance tahab järgmiseks presidendiks saada. See ei pruugi õnnestuda, kui nad koos Trumpiga vabariiklaste arvates piisavalt suure jama kokku keeravad. Sinna muidugi on veel aega.

Vabariiklaste surve mõju näitab Epsteini toimikute avalikustamise protsess. Lõputult ei saa Trump ka vastu olla, kui kõik nõuavad.

[Turist 47]

Rubio - me oleme teinud mõningaid (täna veel mõõdetamatuid) edusamme.
Rubio - Oleme aru saanud / mõistmas, et ainult Putin saab selle sõja lõpetada.
(väide k24 sündmuste kokkuvõttest. Rubio ise https://www.youtube.com/watch?v=jSMeMc9cE0g)

Putini abi Ušakov - Mõned ettepanekud tundusid enam-vähem vastuvõetavad, aga sõnastus oli vale/ebasobiv... Vajab arutamist/täpsustamist/"aega" ..

Saan juskui nii aru, et Amid "siiralt" usuvad ja on "üllatunult häiritud", et ca 20% okupeerimata Donetski obl. staatus takistab rahu realiseerimist.
"Antakse orkile aega" piirkonna okupeerimiseks, oodatakse. Paraku venelased edenevad väga "nirult-võimatult aeglaselt".( )

[nukkel]

Venemaa suurim soov on et kogu maailm tunnistaks nende õigust okupeeritud aladele ( Krõmm jne).

[sada]

Kogu see asi on tsirkus, millega Trump tahab õigustada Ukraina toetamisest loobumist. Õnneks on see aga ka tema toetajate hulgas küllalt ebapopulaarne otsus, nii et sirgjooneliselt ei saa.

No lisaks Ukraina toetamise lõpetamisele tahaks Trump veel:
- Venemaaga diile teha
- Rahutooja ning suure läbirääkija au ja kuulsust
- Kodukamaral tähelepanu kõrvale juhtida talle ebamugavatelt teemadelt

[Kriku]

Jah, toetuse lõpetamine on esimene samm sel teel.

---

"The Independent":

After five hours with the Russian president, the talks ended with a blunt conclusion from Kushner that “we are no closer to resolving the crisis in Ukraine”.

Why the US taking the lead in these negotiations is being countenanced by its Nato “allies” is baffling, were it not for the fact that there is no leader in Europe prepared to say out loud what they must all, surely, know. That Donald Trump is not a broker, he’s not even a dishonest broker when it comes to Ukraine – he is on the wrong side.

Witkoff used to be seen as staggeringly inept. He turns up in the Kremlin fawning like Gollum, takes no notes, uses a Kremlin translator, and emerges from meetings with Putin, a former KGB lieutenant colonel, brimming with admiration. He described Putin in one Tucker Carlson interview as a “great guy”, “super smart”, “honest”, and “not a bad guy”. Descriptions that have disgusted the families of Putin’s dead critics like Alexei Navalny and every resident of the Russian-speaking areas of Ukraine’s Donbas, where Putin’s troops have scorched the earth and killed mercilessly.

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 77037.html

[Fucs]

Rubio - Oleme aru saanud / mõistmas, et ainult Putin saab selle sõja lõpetada.

Türi kui nutikad, ah!

[Chupacabra]

Rubio - Oleme aru saanud / mõistmas, et ainult Putin saab selle sõja lõpetada.

Türi kui nutikad, ah!

Pane tähele, nad järeldavad sellest, et Ukraina peabki kapituleeruma.

[PaganHorde]

Ukrainal on aeg usa piixu saata.

[Runkel]

Venemaa suurim soov on et kogu maailm tunnistaks nende õigust okupeeritud aladele ( Krõmm jne).

Krimmi ja okupeeritud alasid saaksid nad oma kontrolli all hoida 600 000 ja enama okupatsioonisõduriga ilmsel niigi, kuid neil on vaja de facto olukorrale lisaks de jure't.
De jure tunnustus looks eeldused suhete normaliseerimiseks riikidega, läänega. Lahti läheks business as usual. Samuti tähendaks see rahvusvahelise korra muutust, uut julgeolekuraamistikku.
Ukrainas võiks okupeeritud alade tunnustamine Venemaa osana (endiste) liitlaste poolt kaasa tuua rahutused ja pettumuse reetmisest. Ebastabiilsus Ukrainas ähvardaks aga kogu Ukraina eksistentsi. Halvemal juhul saavad neist Vene vasallid, kes peavad vimma ka lääne vastu.

[PaganHorde]

https://expres.online/podrobitsi/cherez ... regovorakh

Rubio: Ukraina SKP võib kümne aasta pärast olla suurem kui Venemaa oma
Marco Rubio usub, et Ukraina rahu sõlmimise stiimuliks võiks olla majandus: "Teoreetiliselt, kui kõik õigesti teha, võib Ukraina SKP 10 aasta pärast olla suurem kui Venemaal."

Samal ajal märkis riigisekretär, et Ühendriigid ei hakka, nagu mõned jõud nõuavad, Ukrainat "lõputult" rahastama.

Riigisekretär lisas, et Putin on korduvalt rõhutanud Moskva valmisolekut pikaks kurnatussõjaks ning rõhutanud, et Ühendriigid püüavad sellele võimalikult kiiresti lõpu teha, tehes selgeks, et Venemaal on pikas sõjas paremad võimalused. Rubio rõhutas siinkohal, et sõjalises mõttes ei võida sõda keegi.

Samal ajal keeldus Marco Rubio Kremlis Ameerika esindajate vaheliste läbirääkimiste tulemusi kommenteerimast, märkides, et NATO ülesanne jääb samaks – toetada Ukrainat, et tal oleks läbirääkimistel võimalikult tugev positsioon.

Enne kohtumist lubas Norra eraldada täiendavalt 500 miljonit dollarit fondi, mille eesmärk on osta Ukrainale Ameerika Ühendriikidelt relvi. Saksamaa panustab 200 miljonit dollarit. Algatus loodi pärast seda, kui Donald Trumpi administratsioon tegi selgeks, et tal ei ole kavatsust Ukrainale relvi tasuta tarnida, kuid ta on avatud nende tarnimisele vahendajate kaudu raha eest.

jm
Rubio püüab meelitada. Ameeriklased ei saa aru venelaste olemusest, mis krdi 10 aasta pärast. Tsetseeniat ei mäleta keegi veel või? Seal tehti ka rahuleping ja puha, vant kogus lihtsalt rohkem tehnikat ja armeed ja läks tagasi.