Donald Trump JÄLLE president

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7945
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Donald Trump JÄLLE president

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Bõrsid on minu arust juba ammu minetanud reaalsuse ia muutunud spekulantide pärusmaaks.Mina mingit seost reaalse majandusega küll ei näe,kui vaadata neid uudiseid,mis tulevad reaalsusest.Ei ole see mull võõras ka Euroopale ja Eestile sealhulgas.
Osad USA majandusteadlased on viimasel ajal otse hakanud hoiatama sarnase krahhi eest,mis juhtus 1930-nendatel.
Küsimus on,kuidas asja jahutada saab aga ma ei usu,et seda suudetakse.
USA puhul on see eelis,et nende valuuta on rahvusvahelise kaubanduse alus ja nad suudavad selle tõttu paremini hakkama saada,kui teised.
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4740
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: Disinfo Cleanup Crew
Kontakt:

Re: Donald Trump JÄLLE president

Postitus Postitas PaganHorde »

https://www.facebook.com/share/v/14TiFdk5vRv/
Njaa

President of universum varsti
Viimati muutis PaganHorde, 03 Dets, 2025 17:22, muudetud 1 kord kokku.
Kalakala
Liige
Postitusi: 601
Liitunud: 25 Aug, 2014 7:33
Kontakt:

Re: Donald Trump JÄLLE president

Postitus Postitas Kalakala »

PaganHorde kirjutas: 03 Dets, 2025 4:20 https://www.facebook.com/share/v/1Aun61sgKH/ sleepy Donald?
Jimmy Kimmel seletab lahti miks Trump magama jäi. Ta oli öö otsa poti peal ja sõnumineeris järjest 5 tundi vahetpidamata suvalistel teemadel. 170 sõnumit ehk keskmiselt uus sõnum iga 106 sekundi järel.
https://youtu.be/1EYlkd5cdpc?si=29mXs69U8Z7-VBen&t=22
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44370
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Donald Trump JÄLLE president

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Walter2 kirjutas: 30 Nov, 2025 16:20
vanahalb kirjutas: 30 Nov, 2025 0:27 Ma ei tea kas Trump üldse kasutab automaatpliiatsit.
Arvestades onu Donaldi allkirja mastaape ei mahuks see ilmselgelt ühegi automaatpliiatsi töötsooni.
Minumeelest kasutab vana allkirjade andmisel mingit sellist umbes 30 mm jämedust markerit, mina märgin ehitusel prusse sellisega.
Rääkides pliiatsitest.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4740
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: Disinfo Cleanup Crew
Kontakt:

Re: Donald Trump JÄLLE president

Postitus Postitas PaganHorde »

https://www.err.ee/1609874607/trump-tuh ... dokumendid
USA president Donald Trump teatas, et on tühistanud kõik tema eelkäija Joe Bideni ajal allkirjamasinaga automaatselt signeeritud dokumendid, sealhulgas armuandmisotsused.
"Kõik dokumendid, proklamatsioonid, täidesaatvad korraldused, memorandumid või lepingud, millele on alla kirjutanud Joseph R. Biden Jr. administratsioonis kurikuulus ja volitamata "AUTOPEN" korraldus, on käesolevaga tühised ja neil puudub edasine jõud või mõju," teatas Trump sotsiaalmeedias.
"Kõik, kes on saanud armuandmise, tühistamise või mis tahes muu selliselt allkirjastatud juriidilise dokumendi, palun võtke teadmiseks, et nimetatud dokument on täielikult ja lõplikult tühistatud ning sellel puudub õiguslik jõud," lisas president.
Vaatame siis seda teemat veidi

Kas "Autopeni" (allkirjamasin) kasutamine on seaduslik?

Donald Trumpi argument toetub väitele, et kui president ei hoidnud füüsiliselt sulepead käes, on allkiri kehtetu. USA Justiitsministeeriumi õigusnõuniku büroo (OLC - Office of Legal Counsel) on aga korduvalt kinnitanud vastupidist. 2005. aastal (George W. Bushi ajal) väljastas OLC ametliku arvamuse, milles öeldakse selgelt: "President võib seaduslikult anda korralduse oma allkirja lisamiseks dokumendile autopeni abil." Allkiri on tahteavaldus, mitte ainult füüsiline toiming. Kui president andis korralduse dokumendi allkirjastamiseks, loeb tema kavatsus (intent), mitte see, kas tinti kandis paberile tema käsi või masin. Seda on kasutanud Dwight Eisenhowerist alates paljud presidendid, sealhulgas Ronald Reagan ja Barack Obama (nt pikendas Obama "Patriot Acti" autopeniga, viibides ise Prantsusmaal).

USA Justiitsministeeriumi OLC arvamus (2005): "Whether the President May Sign a Bill by Directing that His Signature Be Affixed to It"
https://www.justice.gov/olc/opinion/whe ... affixed-it

Kas president saab eelkäija antud armuandmist tühistada?

Üldreeglina ei saa. See on üks presidendi võimsamaid ja lõplikumaid õigusi. Trumpi katse tühistada Bideni antud armuandmised (Hunter Bidenile, Faucile jt) põrkub USA Ülemkohtu pikaajaliste pretsedentidega. USA põhiseaduse II artikkel annab presidendile "õiguse anda armu" (Power to grant Reprieves and Pardons). Pretsedent (Ex parte Garland, 1866): Ülemkohus otsustas, et presidendi armuandmisõigus on piiramatu (v.a tagandamisjuhtumid) ja kongress ega kohtud ei saa seda piirata. Mis kõige tähtsam – kui armuandmine on antud ja vastu võetud (või avalikustatud), on see pöördumatu.
Miks autopeni argument ei päde: Et tühistada armuandmist, peaks Trump tõestama kohtus, et Biden ei soovinud neile armu anda ja allkiri lisati tema teadmata. Kuna Biden on avalikult kinnitanud oma soovi neile armu anda, on "autopeni" tehnilisele detailile tuginemine kohtus tõenäoliselt läbikukkuv argument.

https://constitutioncenter.org/the-cons ... clauses/37

See on Trumpi jaoks lihtne ja seaduslik, kuid põhjendus on vale. President saab alati tühistada eelmise presidendi täidesaatvaid korraldusi. Kuidas see käib - Trump ei vaja selleks "autopeni tühisuse" teooriat. Ta võib oma ametisse astumise esimesel minutil allkirjastada uue paberi, mis ütleb - "Kõik Bideni korraldused X, Y ja Z on tühistatud." See kehtib tuleviku suhtes. Ta saab peatada poliitikad, kuid ta ei saa tagasiulatuvalt muuta fakti, et need korraldused olid vahepeal jõus (nt kui keegi sai toetust või sõlmis lepingu).

Artiklis mainitakse "lepingute" tühistamist. See on juriidiline miiniväli. Kui USA valitsus (Bideni allkirjaga) sõlmis lepingu eraettevõtte või teise riigiga, on teisel poolel tekkinud õigustatud ootus. Lepingute ühepoolne tühistamine väitega, et "allkiri oli masina tehtud", tooks kaasa massiliselt kohtuasju, kus USA valitsus peaks maksma miljardeid dollareid kahjutasu lepingu rikkumise eest. Õigusriigis ei saa riik kohustustest vabaneda tehniliste trikkidega.

Kohtud (isegi konservatiivsed) kaitsevad tõenäoliselt presidendi institutsiooni armuandmisõiguse pühadust. Kui Bideni tahe oli selge, on autopeni kasutamine ebaoluline detail.
vanahalb
Liige
Postitusi: 3532
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Donald Trump JÄLLE president

Postitus Postitas vanahalb »

PaganHorde kirjutas: 03 Dets, 2025 18:06
USA president Donald Trump teatas, et on tühistanud kõik tema eelkäija Joe Bideni ajal allkirjamasinaga automaatselt signeeritud dokumendid, sealhulgas armuandmisotsused.
...
Kui Bideni tahe oli selge, on autopeni kasutamine ebaoluline detail.
Kas ta nüüdseks siis on need tühistanud või on kogu teema ikka veel säutsude tasemel.

Vähemalt eelnevast olen ma nii aru saanud et küsimus pole mitte niivõrd autopeni kui sellise kasutamises. Trumpi hinnangul oli Biden nii põdur et ei saanud ise ka aru et mida ta lubas või otsustas.
(Siit ka mu võrdlus e- hääletusega vanadekodus)

Ehk siis - Bideni tahe ei olnud Trumpi arvates selge. Praktikas kasutatakse sarnaseid vaidlustamisi näiteks testamentide tühistamisel. Kui asi tõesti Trumpi korralduste ja kohtuteni peaks jõudma hakatakse ilmselt haiguslugudes kaevama. Et kas Biden oli sel päeval täie tervise juures või hämarolekus või koomas või juba surnud ja maha maetud.
Tahe - no vanaisa võib sünnipäevalauas öelda et tahan selle maja tütrepojale kinkida aga kui on ikka väärt maja saab veel aastaid vaielda.
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4740
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: Disinfo Cleanup Crew
Kontakt:

Re: Donald Trump JÄLLE president

Postitus Postitas PaganHorde »

Ma ei tea, ma ei saa midagi aru su mõttekäigust. Sa ise saad?
davidsoniharald
Liige
Postitusi: 1740
Liitunud: 16 Veebr, 2010 22:57
Kontakt:

Re: Donald Trump JÄLLE president

Postitus Postitas davidsoniharald »

Sama selge jutt kui Trampil endal. :lol:
Vanasti kui facebooki ei olnud veel, teati ainult oma pere sees, kes loll on.
vanahalb
Liige
Postitusi: 3532
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Donald Trump JÄLLE president

Postitus Postitas vanahalb »

PaganHorde kirjutas: 03 Dets, 2025 20:03 Ma ei tea, ma ei saa midagi aru su mõttekäigust. Sa ise saad?
Ise saan küll aru. Sellest saan ka aru et ma kirjutan liiga pikkade lausetega. See on pidevalt probleemiks olnud. Inimesed ei suuda alati mõttekäiku hoomata.
(Ääremärkusena - ükskord keskkoolis kirjutasin klassikirjandi spetsiaalselt kas kolme või viie lausega. Pikkus pidi olema kaks joonelise vihiku lehekülge. Imelikul kombel suutis eesti keele õpetaja end neist kiillausetest läbi närida ja pani hindeks isegi nelja. Aga kõik ei ole eesti keele õpetajad)

Lühemalt siis - kust on võetud eeldus et Bideni tahe oli neid dokumente allkirjastades selge? Kui see ühese vastuse saab siis saab edasi minna.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43759
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Donald Trump JÄLLE president

Postitus Postitas Kriku »

vanahalb kirjutas: 03 Dets, 2025 21:02Lühemalt siis - kust on võetud eeldus et Bideni tahe oli neid dokumente allkirjastades selge?
Autopen ei puutu sellesse küsimusse ju vähimalgi määral.
davidsoniharald
Liige
Postitusi: 1740
Liitunud: 16 Veebr, 2010 22:57
Kontakt:

Re: Donald Trump JÄLLE president

Postitus Postitas davidsoniharald »

Kuniks ta ei ole teovõimetuks tunnistatud, nii kaua piisab sõnast või käsust või soovi väljendamisest mingit moodi. Erinevalt Trampist ta sitapoti pealt tviite ei saatnud, kui sa just sellist tahte väljendamist mõtlesid.
Vanasti kui facebooki ei olnud veel, teati ainult oma pere sees, kes loll on.
mart2
Liige
Postitusi: 6530
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Donald Trump JÄLLE president

Postitus Postitas mart2 »

vanahalb kirjutas: 03 Dets, 2025 21:02 ...
Lühemalt siis - kust on võetud eeldus et Bideni tahe oli neid dokumente allkirjastades selge? Kui see ühese vastuse saab siis saab edasi minna.
Repliigina -
Keegi ei pea tõestama, et Biden oli "selge" - hoopis Trunp peab tõestama et ta seda "ei olnud!"
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
AMvA
Liige
Postitusi: 5410
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Donald Trump JÄLLE president

Postitus Postitas AMvA »

vanahalb kirjutas: 03 Dets, 2025 21:02

Lühemalt siis - kust on võetud eeldus et Bideni tahe oli neid dokumente allkirjastades selge? Kui see ühese vastuse saab siis saab edasi minna.
Ja kust on võetud, et Bideni tahe ei olnud selge neid dokumente allkirjastades?
vanahalb
Liige
Postitusi: 3532
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Donald Trump JÄLLE president

Postitus Postitas vanahalb »

Tahe selge või mitte selge - mumeelest see saabki kohtus vaidluse objektiks olema kui need Trumpi uitmõtted sinna üldse jõuavad.
Autopen puutub siia nii palju et sellega saab keegi teine Bideni nimel igasugust tahet avaldada.

Trump võtab eelduseks et Biden oligi teo - või otsustusvõimetu, autopeni kasutas keegi teine ja need dokumendid ei kehti.

Aga eks aeg annab arutust.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: lennumudelist, Marvin ja 1 külaline