Rail Baltic, Talsingi tunnel ja Saaremaa sild

Kindlusehitised. Teed, sadamad ja lennuväljad. Kasarmud ja linnakud.
Maalinnad ja linnused. Kõik militaararhitektuurist.
Vasta
Kasutaja avatar
Musashi
Liige
Postitusi: 156
Liitunud: 15 Mai, 2020 1:36
Kontakt:

Re: Rail Baltic, Talsingi tunnel ja Saaremaa sild

Postitus Postitas Musashi »

AndresTy kirjutas: 20 Veebr, 2026 13:48 Vot seda kuulaks kohe huviga, mis on tänases RB ehitamise staadiumis see alternatiivne võimalus asjaga uuesti alustada. Ja alustada sedasi, et EL ka seda alternatiivi uuesti on nõus finantseerima.
Sama huvitab mindki, mis see alternatiivne võimalus oleks. Seda tahaks kuulda oma ala spetsialistidelt.
Mina kui transpordi alal vaid kutsekooli lõpetanu nende hulka ei kuulu.
Alternatiivid on võimalikud, kui on tahet neid uurida, kaaluda ja teostada.

Kui asi liigub vales suunas, tuleks teha algatuseks üks selge mõistusega ratsionaalne otsus - see peatada.
Siis saaks hakata mõtlema uuesti alustamise peale, alternatiivsete lahenduste peale.

Praeguse projekti peatamine ei välista raudteede arendusi tulevikus.
Isegi kui EL alternatiivset lahendust ei rahastaks, pääseksime praeguse monstrumi rajamise edasistest kuludest ja käigus hoidmise kuludest ja kahjumitest. Mis ei ole mitte just väiksed summad...
Pioneer/TT Pioneeripataljon, Tapa 2004/05
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16944
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Rail Baltic, Talsingi tunnel ja Saaremaa sild

Postitus Postitas Fucs »

Ma ei tea ise ka, miks ma seda teen ja oma aega raiskan, aga...

Tähtsamad seisukohavõtud, analüüsid ja aruanded
1994 VASAB määrab RB trassikoridori jm põhimõtted
.....
..... 2004 Eestist saab EU liige
.....
11 aastat hiljem (VASAB) ja 1 aasta peale EU liikmeks saamist
2005-2006 esimene COVI AS RB tasuvusuuring ja aruanne
2006-2007 EU RB projekti koordinaatori aruanne ja seisukoht
2007-2008 AECOMi RB tasuvusuuring ja aruanne
.....
+10 aastat hiljem...
2017 Ernst & Young Rail Balticu projekti tasuvusanalüüs.
.....
+ veel 9 aastat hiljem
2026 Euroopa Kontrollikoja raport Rail Balticu maksumuse kohta 20 aastat hiljem pärast esimest tasuvusanalüüsi....
:mrgreen:
Vanarahvas oma tarkust jagades on ära märkinud, et
"Üheksa korda mõõda, üks kord lõika."
"Tasa sõuad, kaugele jõuad."
"Iga töö nõuab aega."
"Kes ruttu teeb, see ruttu kahetseb.
"
1994-2004-2009

1994 RB Trassikoridori määramine jm kokkulepped
VASAB 2010 ja VASAB 2010 PLUS
https://et.wikipedia.org/wiki/VASAB_2010
https://vasab.org/
VASAB on Eesti, Läti, Leedu, Norra, Poola, Rootsi, Saksamaa, Soome, Taani, Valgevene ja Venemaa valitsustevaheline ruumilise planeerimise ja arengu eest vastutavate ministrite koostööfoorum.

Läänemere maade ruumilise planeerimise alane koostöö algas 1992. aastal ning Eesti on selles algusest peale aktiivselt kaasa löönud.

1992 – ministrite esimesel kohtumisel Rootsis Karlskronas otsustati välja töötada dokument Vision and Strategies around the Baltic 2010;
1994 – ministrite kolmandal kohtumisel Tallinnas anti dokumendile heakskiit ning siiani tuntakse seda Tallinna raporti nime all;
1996 – ministrite neljandal kohtumisel Rootsis Stockholmis kiideti heaks dokument "From Vision to Action" ehk niinimetatud Stockholmi raport;
1998 – käivitus INTERREG IIIB projekt „VASAB 2010 PLUS“, et välja töötada VASAB-i tegevusprogramm;
2001 – ministrite viiendal kohtumisel Saksamaal Wismaris kiideti heaks dokument "VASAB 2010 PLUS – Spatial Development Action Programme" ehk niinimetatud Wismari raport;
2004 Eesti, Läti, Leedu, Poola jne... liitumine EU-ga
2005 – ministrite kuuendal kohtumisel Poolas Gdanskis otsustati välja töötada Läänemere regiooni pikaajaline arenguperspektiiv aastani 2030;
2009 – ministrite seitsmendal kohtumisel Leedus Vilniuses kiideti heaks dokument "VASAB Long-Term Perspective for the Territorial Development of the Baltic Sea Region".
Planeerimisvaldkonna ministrite kaheksas kohtumine toimus 26. septembril 2014. aastal Tallinnas. Kohtumisel kiideti heaks ministrite ühisdeklaratsioon mis sõnastab ruumilise planeerimise ülesanded järgnevateks aastateks.
https://www.fin.ee/riik-ja-omavalitsuse ... -vasab-aja
VASAB 1994 Tallinna raport : Läänemere maade planeerimisministrite III konverentsil Tallinnas võeti vastu dokument "Vision and Strategies around the Baltic Sea 2010". Esimene ametlik mainimine: See oli esimene rahvusvaheline strateegiline dokument, kus sõnastati vajadus Rail Baltica koridori järele. Projekti kirjeldati kui osa "Strings" (nöörid) elemendist ehk linnu ühendavast säästvast infrastruktuurivõrgustikust.

VASAB 1997 "From Vision to Action" : VASAB-i teine aruanne keskendus visiooni elluviimisele, märkides Rail Balticut kui üht prioriteetset ühisprojekti.

VASAB 2004 : EL laienemine : Eesti, Läti ja Leedu liitumine Euroopa Liiduga muutis VASAB-i algatatud idee Euroopa tasandi prioriteediks. 2004. aastal lülitati Rail Baltica Euroopa transpordivõrgu (TEN-T) prioriteetsete projektide nimekirja.

VASAB 2009 : "Pikaajaline perspektiiv 2030" - VASAB kinnitas uue strateegia "VASAB Long-Term Perspective for the Territorial Development of the Baltic Sea Region 2030", kus Rail Balticut käsitleti kui kriitilist lüli Läänemere piirkonna territoriaalse sidususe tagamisel.
2010-2023
2011. aasta septembris võttis Eesti valitsus esimesena Põhja-Euroopa riikidest vastu strateegilise otsuse uue kiirraudteetaristu väljaarendamise kohta, fikseerides, et Eestist algav, ligikaudu 240 km/h kiiruse jaoks kavandatav raudteeliin algab Eestis Tallinnast ja kulgeb Pärnu kaudu Riia poole.

2012. aasta aprillis algatati Vabariigi Valitsuse korraldusega Harju, Rapla ja Pärnu maakonnas maakonnaplaneeringud Rail Balticu trassi koridori asukoha määramiseks. Samasse aastasse jääb ka Vabariigi Valitsuse poolt üleriigilise planeeringu "Eesti 2030+" kehtestamine. Üleriigilise planeeringu koostamise raames toimusid avalikud arutelud ja konsultatsioonid, kuhu olid kaasatud ja millest oli võimalik osa võtta erinevatel osapooltel – ekspertidel, ametkondadel ja laiemal avalikkusel.

2013. aasta 3. mail allkirjastati hankeleping Eesti territooriumil Rail Balticu maakonnaplaneeringute, keskkonnauuringute ja eelprojekti koostamiseks. Planeeringute ja keskkonnamõjude strateegilise hindamise (KSH) protsessis lubati huvitatud osapooltel esitada oma arvamust ja seisukohti kirjalikult või käies kohal avalikel aruteludel. Avalikke arutelusid korraldati seadusega nõutud miinimumist rohkem ja osalus nendel oli kõrge. Üldjoontes oli aruteludel tehtud ettepanekutega arvestamine ja mittearvestamine tasakaalus, mõlemaid vastavalt 28%. Peaaegu võrdsele tasemele jäi ka pigem arvestamine ja pigem mittearvestamine, vastavalt 17% ja 15%, mille puhul vastav muudatus kas niikuinii tehti või niikuinii ei tehtud. 12% ehk 20 ettepanekut olid sellised, millele hinnangut ei saanud anda, kuna tegemist on hetkel veel koostamisel oleva planeeringuga ning paljud asjad pole veel selged.

2013. aasta 11. detsembril vastu võetud Euroopa Parlamendi ja Nõukogu otsekohalduv määrus üle-euroopalise transpordivõrgu arendamist käsitlevate liidu suuniste kohta (nn TEN-T määrus). Määruse lisaks olevas kaardimaterjalis on Rail Baltic märgitud TEN-T põhivõrgu osana trassil Tallinn-Pärnu-Riia-Kaunas-Varssavi. Määruse lisad on Euroopa Liidu liikmesriikidele (sh Balti riigid) õiguslikult siduvad.

2013 augustis avalikustati Rail Balticu trassivariandid, mille järel toimusid sama aasta septembris ja oktoobris avalikud koosolekud, et kohalikud elanikud saaksid esitada enda ettepanekud väljapakutud variantide osas. Enim põhjustas vaidlusi Rail Balticu trasskoridori kulgemine Harju maakonnas. Esialgu eelistati Rail Balticu kulgemist läbi Nabala-Tuhala looduskaitseala, kuid hiljem osutus siiski valituks Tallinnast lähedamalt mööduv trassivariant, mida ei soovinud paljud kohalikud elanikud. 2016. aastal proovisid 16 Harju- ja Raplamaa elanikku ja kaks külaseltsi Rail Balticu trassivariandi kohtus vaidlustada, kuid kohus ei võtnud nende kaebust arutusele.

2014. aastal toimunud Pärnu reisiterminali arhitektuurivõistluse võitis arhitektuuribüroo Pluss võistlustööga "Water Strider".

2014. Rail Balticu Ülemiste terminali esimene arhitektuurivõistlus toimus 2014. aastal, kui võitjaks kuulutati võistlustöö "Tagasi", mille autorid olid 3+1 Arhitektid.

2015. Arutelud Rail Balticu trassivariantide üle lõppesid 2015. aastal

2017 31. jaanuaril allkirjastasid kolme Balti riigi peaministrid Rail Balticu riikidevahelise kokkuleppe, millega fikseeriti õigusjõuga dokumendis riikide kohustused, mis on vajalikud Balti riikide kaudu Kesk-Euroopaga raudteeühenduse rajamiseks. Kokkulepe on üks Rail Balticu raudteeühenduse rajamise eeldus. Selle eesmärgiks on muu hulgas suurendada Rail Balticu osalisriikide vastastikust usaldust raudteeühenduse rajamisel. Kokkuleppega määratleti nii Rail Balticu üldised tehnilised parameetrid kui ka marsruut ning rajamise tähtaeg.

2017. aasta 30. aprillil avalikustati Ernst & Youngi tehtud Rail Balticu projekti tasuvusanalüüs.

2017. 19. juunil 2017 ratifitseeris Riigikogu 63 poolthäälega Rail Balticu rahvusvahelise kokkuleppe, mille president Kersti Kaljulaid 29. juunil ka välja kuulutas.

2017. Keskkonnaministeerium kiitis Rail Balticu keskkonnamõjude strateegilise hindamise (KSH) aruande heaks 11. augustil 2017. Üheks KSH osaks on uuring, mis püüab leida võimalusi Rail Balticu trass osaliselt tarastamata jätta, mis võimaldaks suurulukite parema liikumise üle kavandatava raudteetrassi.

2018. Kõik maakonnaplaneeringud kehtestati 2018. aasta veebruariks. Maakonnaplaneeringute ja KSH koostamise käigus viidi läbi mitmeid avalikustamise etappe ning avalikke arutelusid toimus enam kui 80 (kokku üle 4000 osaleja), lisaks toimus eelnevalt ka hulgaliselt koosolekuid/arutelusid erinevate ametkondade ja huvipooltega.

2018. aasta aprillis kinnitasid Balti riikide transpordivaldkonna eest vastutavad ministeeriumid Rail Balticu projekteerimisjuhised, mille oli koostanud Prantsusmaa konsultatsiooni- ja tehnoloogiaettevõte SYSTRA S.A.. Projekteerimisjuhistes on määratud peamised nõuded ja standardid Rail Balticu raudtee loomiseks.

2019. Esimene Rail Balticu põhiliini projekteerimisleping sõlmiti 29. märtsil 2019. 71-kilomeetrist lõiku Harju-Rapla maakonnapiirist Tootsini hakkas projekteerima Hispaania insenerifirma IDOM koos Eesti ettevõttega Skepast & Puhkim OÜ. Lepingu maksumuseks kujunes 6,8 miljonit eurot. IDOM võitis ka projekteerimishanke lõigul Tallinn – Harju-Rapla maakonna piir. 2019. aasta mais sõlmitud lepingu maksumuseks oli 11,36 miljonit eurot.

2019. aastal sõlmiti 2014. aastal toimunud Pärnu reisiterminali arhitektuurivõistluse võistluse, arhitektuuribüroo Pluss võistlustööga "Water Strider" võitjaga leping Pärnu reisiterminali projekteerimiseks.

2019. aasta mai kuulutati välja uus Ülemiste terminali arhitektuurivõistlus, sest 2014. aastal viidi läbi ainult riigisisene võistlus, kuigi maksumuse poolest oleks pidanud toimuma rahvusvaheline võistlus. Uue konkurssi võitjaks kuulutati Suurbritannia arhitektuuribüroo Zaha Hadid Architects ja Eesti osaühing Esplan ühistöö "Light Stream".

2020. 16. jaanuaril 2020 sõlmiti uue Ülemiste terminali arhitektuurivõistluse võitjatega Ülemiste terminali projekteerimisleping maksumusega 2,6 miljonit eurot.

2020. Viimane projekteerimisleping lõigul Tootsist Läti piirini sõlmiti 12. veebruaril 2020 Saksamaa ettevõtete Obermeyer Planen + Beraten GmbH ja Prointeci konsortsiumiga. Lepingu maksumuseks oli 10,8 miljonit eurot.

2020. aasta mais tühistas riigikohus Rail Balticu Lõuna-Pärnumaa trassi maakonnaplaneeringu, kuna trassi kõrval olev Luitemaa linnuala Natura hindamine oli jäänud õigusvastaselt tegemata. Luitemaa linnualale oli tehtud ainult Natura eelhindamine. Kaebajad Avalikult Rail Balticust ja Eesti Looduskaitse Selts leidsid, et maakonnaplaneeringu koostamise käigus ei selgitatud piisava põhjalikkusega välja trassi asukoha keskkonnaseisundit ja raudtee mõju looduskeskkonnale, sealhulgas kaitstavatele linnuliikidele.

2020 23. septembril sõlmiti 2,175 miljoni suurune leping ettevõttega SWECO Projekt AS Muuga kaubajaama projekteerimiseks.

2020 16. detsembril sõlmiti leping Rail Balticu veeremidepoo projekteerimiseks ettevõtetega OÜ Reaalprojekt ja NORD PROJEKT AS. Rae valda kavandatud veeremidepoo projekteerimise lepingu maksumus oli 1,86 miljonit eurot.

2021. aastal lükati raudtee valmimistähtaeg 2026. aastalt 2030. aastale, kuna planeerimismenetlused olid võtnud oluliselt kauem aega ning ka projekti rahastamine ei olnud lõpuni selge.

2022. aastal hindas Majandus- ja Kommunikatsiooniministeerium, et Hispaania projekteerija IDOM ei olnud teinud oma tööd korralikult ning seetõttu oli trassi projekteerimine poolteist aastat graafikust maas. Ministeerium tegi etteheiteid ka Rail Balticu ühisettevõtte RB Rail juhtkonnale, kuna projekteerijat oleks pidanud paremini kontrollima ning vajadusel hilinemiste eest ka trahvima.

2022. aastal selgus, et formaalsuseks peetud uus Natura hindamine näitas metsistele oodatud suuremat keskkonnamõju ning seetõttu tuleb valitsuselt küsida Natura erandit. Natura erand eeldas ka kompenseeriva meetmena metsise elupaikade taastamise teistes Eesti piirkondades. Lõuna-Pärnumaa uus trassikoridor selgus 2023. aasta oktoobriks, kui kuue erineva trassivariandi hulgast valiti analüüside põhjal välja väikseima keskkonnamõjuga variant.

2023. lõpus selgus, et vahepealse kiire hinnatõusu tõttu läheb Rail Balticu Eesti osa maksma ligikaudu 3 miljardit eurot. Seetõttu peeti tõenäoliseks, et 2030. aastaks ehitatakse välja ainult üks rööpapaar ning teine rajatakse lõikude kaupa hiljem.
https://et.wikipedia.org/wiki/Rail_Baltic jne

Täpsemalt ja pikemalt:
...Balti riike läbiv transpordikoridor lepiti esmakordselt rahvusvahelisel tasandil kokku Läänemere riikide planeerimisalase koostööprogrammi VASAB 2010 raames 1994. aastal. Juba siis määrati trass Eestis kulgema Pärnu kaudu. Üleriigiline planeering Eesti 2010 määras VASAB 2010 kokkulepete alusel võimaliku trassi kulgema Riia suunalt Pärnu kaudu Tallinnasse. Raudteetrass on kajastatud ka Harju maakonnaplaneeringu I etapis (kehtestatud 19.04.1999) järgmiselt: "Üleeuroopalise tähtsusega transpordikoridoridest läbib Eestit põhja-lõunasuunaline koridor, mis esialgu sisaldab VIA BALTICA nime all tuntud maanteeühenduse parendamise meetmeid ja kaugemas tulevikus RAIL BALTICA nime kandva kiirraudtee toomist läbi Varssavi, Kaunase ja Riia Tallinnani. Selle projekti loomulikuks jätkuks oleks Soome lahe aluse raudteetunneli rajamine Helsingini". Samuti olid vihjed trassile olemas nii Rapla maakonnaplaneeringus kui ka kehtivas Pärnu maakonna planeeringus.

Maapealse Euroopa riike ühendava raudteetranspordi magistraalide väljaarendamist kiirendas mingil määral ka 2010. aasta kevadel Islandi Eyjafjallajökulli vulkaani purskamise ja selle tulemusel tekkinud tuhapilved, mis halvasid senise lennuliikluse Euroopas ning avaldasid mõju Euroopa-sisesele transporditaristule. Balti riikide ja Soome puhul ilmnes nende selge eraldatus muust Euroopast.

Esimese tasuvusuuringu Rail Balticu teostatavuse kohta koostas Euroopa Komisjoni regionaalpoliitika peadirektoraadi tellimusel COWI A/S. Uuringu põhjal oli parimate majandusnäitajatega, säästlikuim loodusele ja elukeskkonnale ning suurima mõjuga reisiliiklusele olemasoleva Tapa, Tartu ja Valga kaudu kulgeva raudtee renoveerimine ja kiiruste tõstmine kuni 160 km/h. Nüüdispuhasväärtuse osas osutus uuringu järgi kõige kasulikumaks läbi Pärnu kulgeva raudtee ehitamine. Projekt kinnitati TEN-T prioriteetprojektiks ja EL-i toetuse abil alustati ehitust....

https://et.wikipedia.org/wiki/Rail_Baltic
ANNUAL ACTIVITY REPORT
July 2006 – July 2007 European Coordinator Pavel Telička
PRIORITY PROJECT No 27
« Rail Baltica »
Warsaw-Kaunas-Riga-Tallinn-Helsinki
Brussels, 19 July 2007
2.1 COWI aruanne

See aruanne ehk teostatavusuuring (nagu seda paremini tunti) telliti regionaalpoliitika peadirektoraadi poolt 2005. aasta augustis, kui oli selge, et projekt saaks pärast Poola ja kolme Balti riigi ühinemist ELiga märkimisväärselt ära kasutada Ühtekuuluvusfondi (transpordiosa) vahendeid. Avatud pakkumismenetlusele kuulutatud ettevõtte COWI võitis lepingu ja 2006. aasta novembri lõpuks oli tal võimalik esitada oma aruande eelnõu.3 COWI-l oli ülesandeks uurida nii reisijate- kui ka kaubaveo majanduslikke väljavaateid põhja-lõuna suunalisel „Rail Baltica” teljel ning pakkuda välja ka mitmesuguseid võimalikke arenduspakette.

COWI järeldus oli, et reisijateveoteenuste arendamise väljavaateid lühikeses ja keskpikas perspektiivis piirab asjaomaste riikide ja piirkondade suhteliselt väike rahvaarv. Raudteekaubaveo tulevik oli aga parem, eriti arvestades Balti riikide kiiret kasvumäära ja üldise maanteekaubaveo suurenemist teljel, mis viis ummikuteni. Osa sellest liiklusest võiks sobivate tingimuste korral suunata maanteele. Oma aruandes pakkus COWI välja kolm uuenduspaketti: madala, keskmise ja kõrge hinnaga. Kõrgeima hinnaga variant oleks ehitada täiesti uus Euroopa standardrööpmelaiusega rööbastee kogu Varssavist Tallinnani ulatuva vahemaa ulatuses. See oleks täielikult elektrifitseeritud ja võimaldaks üldist projekteerimiskiirust 160–200 km/h. Kogumaksumus oleks aga ligikaudu 2,5 miljardit eurot ja projekti ehitamine võtaks aega 10–15 aastat. Keskmise hinnaga variant nägi ette üldist projekteerimiskiirust 160 km/h, kuid säilitades kaks rööpmelaiust koos rööpmelaiuse muutmise süsteemiga Leedus. Selle variandi hinnanguline maksumus oli 1,58 miljardit eurot. Odavaim variant nägi ette reisijateveo projekteerimiskiirust 120 km/h ja kaubaveo kiirust 80 km/h. Viimaseid kiirusi peetakse tõhusa äritegevuse miinimumiks. Konsultantide järeldusi arutati komisjoni esindajate ja partnerriikidega lõppkohtumisel Vilniuses 26. oktoobril 2006 ning partnerriigid ja komisjon leppisid lõpparuandes kokku jaanuaris 2007. Aruanne saavutas oma eesmärgi, kuna see tegi kindlaks liini majandusliku potentsiaali vajalike täiustuste korral.

2.2 Samm-sammult lähenemine

Kuna uutel liikmetel oli nõudlus oma transpordiinfrastruktuuri (teed, raudteed, sadamarajatised jne) nii suure osa uuendamise järele ja sellega kaasnevad suured kulud, asus Euroopa koordinaator Pavel Telička seisukohale, et projekti tuleks arendada samm-sammult.

See tähendas arvessevõtmist asjaoluga, et Tallinna ja Varssavi vahel oli juba olemas pidev raudteeühendus, kuigi seda kasutati harva läbiva liikluse jaoks. Liiklusvood olid valdavalt ida-lääne suunalised.
Sellel oli mitu põhjust; traditsiooniliselt olid nii tsaari-Venemaa kui ka Nõukogude ajal esmatähtsad raudteeliinid Balti sadamatesse. Lõunapoolsete sadamate, näiteks Klaipeda ja Kaliningradi puhul olid need jäävabad ja neid sai kasutada ajal, mil Leningrad/Peterburi oli talvel jääs. Samuti ei soodustanud Nõukogude Liit julgeolekukaalutlustel Balti riikidevahelist reisimist ning Nõukogude Leedu ja Poola vaheline piir oli praktiliselt suletud. Pärast iseseisvumist ja ELi liikmeks saamist ning hiljem Venemaa majanduse laienemist viimase viie aasta jooksul on ida-lääne suunal toimunud väga suur kaubavedu, mis on toonud märkimisväärset tulu kolmele Balti raudtee-ettevõttele, mis on endiselt ELi kõige tulusamad. Aeglase rööbastee töökiiruse ja Leedu rööpmelaiuse muutmise probleemi tõttu veeti suurem osa põhja-lõuna suunal toimuvast kaubast maanteed pidi. Sama kehtib ka reisijateveo kohta, kus bussiteenused osutusid odavamaks ja mugavamaks.

Pärast teostatavusuuringu avaldamist ja pärast mitmeid läbirääkimisi transpordiministeeriumide ja nelja peamise asjaomase raudtee-ettevõttega aastatel 2006–2007 asus koordinaator seisukohale, et kuigi Balti riikide poliitilised püüdlused on alati olnud suunatud Euroopa rööpmelaiusega kiirraudteeliini poole, ei ole see lühiajaliselt praktiline ega majanduslik võimalus. Sellegipoolest, nagu ta nii ministritele kui ka ajakirjandusele korduvalt märkis, võiks seda püüdlust säilitada pikema aja jooksul. Arvestades Balti riikide ja Poola praegust kõrget kasvumäära, võiks ette kujutada liini pidevat uuendamist suurematele kiirustele mitme aasta jooksul. Koordinaatori arvates oli aga oluline liin võimalikult kiiresti ja esmalt kaubaveoks taas täielikult tööle panna. Kui liin on saavutanud oma majandusliku elujõulisuse ja valmis on vajalikud rajatised, võiks ELi vahendite abil toimuda samm-sammult selle täiustamine.

2.3 Marsruut

See küsimus on nüüdseks suures osas de facto lahendatud (võimalike väikeste kohandustega):

1) Poola: Arutelude alguses otsustati, et Poola ametivõimud eelistaksid marsruuti Varssavi/Białystok/Elk/Suwalki/LT piir, mitte idakoridori marsruuti läbi Augustówi, nagu on määratletud TEN-T trassis. See idapoolne marsruut mööda Rospuda orgu hõlmas keskkonnaküsimusi, mis olid seotud mitmete möödasõitude ehitamisega põhja-lõuna suunalise maanteeprojekti "Via Baltica" raames. Poola ametivõimud leiavad praegu, et Elk pakub suurepärast asukohta uue raudteesõlme jaoks riigi kirdeosas, eemal keskkonnatundlikest piirkondadest ning hea juurdepääsuga Varssavile ja rannikule. Koordinaator nõustub selle lähenemisviisiga ja toetab algse TEN-T trassi muutmist.

2) Leedu: Leedu kavatseb ehitada uue Euroopa standardrööpmelaiusega rööpa Poola piirist Trakiszkis Marijampolesse, mis asub 40 km kaugusel piirist. See vähendab rööbastee pikkust sellel piiriülesel lõigul 25 km võrra. ja sellel on sama rööpmelaius kui Poola süsteemil. Marijampolesse saab paigaldada uued rööpmelaiuse muutmise rajatised, millest võib saada kasulik intermodaalne terminal.

3) Läti: Arvestades Läti laiarööpmelise võrgu suhtelist kvaliteeti, ei kavatse valitsus lühiajaliselt teha palju marsruudimuudatusi ega rööbastee parendusi, välja arvatud võimalik, et hõlbustada ühendusi Riia Delgava jõe lõunakaldal asuva uue sadama laiendusega ja parandada Riia kesklinnast idas möödasõitvaid rööpaid.

4) Eesti: Eesti ametivõimude prioriteediks on halva kvaliteediga rööbastee uuendamine Tartust Valga/Valka piirini ning Eesti ametivõimud ei näe praegu ette muudatusi marsruudil Tallinn/Tapa/Tartu/Valga/Valka.

2.4 Rööpmelaius

Koordinaatori samm-sammult lähenemine eeldab tõhusat kaasaegset rööbastee laiuse muutmise operatsiooni kusagil Kaunasest lõunas (tõenäoliselt Marijampoles) ja näeb ette olemasoleva laiarööpmelise rööbastee täiustamist ja uuendamist ülejäänud marsruudil. Hilisematel aastatel ja pärast esialgseid parandusi saab Euroopa rööpmelaiuse pikendamise küsimuse uuesti läbi vaadata.

2.5 Piiriülesed lepingud

Koordinaator julgustas partnerriike pidama läbirääkimisi piiriüleste lepingute (või vastastikuse mõistmise memorandumite) üle kolme asjaomase piiri jaoks. Need lepingud hõlbustaksid TEN-T vahendite saamist piirilõikude arendamiseks. Aastatel 2006–2007 on sellised lepingud sõlmitud järgmiste riikide vahel:

- Poola ja Leedu (allkirjastasid kaks transpordiministrit 9. märtsil 2007 Vilniuses), Poola Suwałki ja Leedu Marijampole vaheline kokkulepitud piirilõik

- Leedu ja Läti (allkirjastasid kaks transpordiministrit 27. juunil 2007 Riias), Leedu Šiauliai ja Läti Jelgava vaheline kokkulepitud piirilõik

- Läti ja Eesti (allkirjastasid kaks transpordiministrit ühiselt ja eraldi Riias 5. juulil 2007 ja Tallinnas 12. juulil 2007), Tartu ja Läti Valmiera vaheline kokkulepitud piirilõik.

2.6 Kokkulepped TEN-T toetuse täiendamiseks ja „omavahendite” kasutamise kohta

Kui Euroopa Ülemkogu 2006. aasta detsembris 2006–2013. aasta finantsperspektiivid kokku leppis, oli selge, et olemasolevat TEN-T rahastamist oleks kõige parem kasutada uuringutele (mida saab teha projekti mis tahes lõigu kohta) ja piiriületuslõikude töödele. Sellise toetusetaseme korral, kui projekt mõistliku aja jooksul ellu viia, peaksid partnerriigid aga selgelt oluliselt panustama – kas:

1) oma riiklikest taristueelarvetest või
2) Ühtekuuluvusfondi (transpordiosa) eraldistest või
3) raudtee-ettevõtete vahenditest või
4) erasektorist avaliku ja erasektori partnerluse tüüpi kokkulepete alusel.

Riikide veenmine selle riikliku panusega nõustuma oli projekti üle peetud läbirääkimiste võtmeks aastatel 2006–2007. Vaatlusaluse aasta (2007) lõpuks on kõik neli partnerriiki kokku leppinud projekti rahastamises, jagades TEN-T fondi eraldiste kulusid riiklikest vahenditest või kasutades Ühtekuuluvusfondi või raudtee rahastamist lõikudel, kus TEN-T võrku ei kasutata. See kokkulepe oli projekti läbirääkimistel suur läbimurre, kuna nüüd on selgelt olemas piisavalt vahendeid, et tagada samm-sammult lähenemise jätkumine ja töö alustamine juba ammu enne praeguse finantsperspektiivi lõppu.

Lõppeesmärk, nagu koordinaator teatas 10. juulil 2007 Vilniuses toimunud pressikonverentsil, on saavutada "2013. aastaks liin, mis töötab reisijateveoks 120 km/h ja kaubaveoks 80 km/h projekteeritud kiirusega"...
3. KESKKONNAARENDUSED PIIRKONNAS
COWI uuring käsitles keskkonda üksikasjalikult ja koordinaator on alati selgelt öelnud, et kuigi raudtee pakub olulisi keskkonnaalaseid parandusi (jätkusuutlikkus, väike süsinikdioksiidi heide, väike maaostu nõudlus jne), peaks iga „Rail Baltica” projektiga seotud uusehitus siiski seadma keskkonnakaalutlused esikohale. Keskkonnamõju hindamine on igal juhul kohustuslik kõigi ELi rahastatavate projektide puhul ja kõik partnerriigid peavad sellest teadlikud olema.

Piirkonna peamine keskkonnaprobleem viimase aasta jooksul on olnud jätkuv vaidlus „Via Baltica” möödasõidusüsteemi ehitamise üle Rospuda jõe orus Kirde-Podlaasia maakonnas Poolas. Poola raudteeamet PKP/PLP on aga otsustanud „Rail Baltica” jaoks kasutada Elki kaudu kulgevat läänepoolset marsruuti, vältides seeläbi Rospudaga seotud keskkonnaprobleeme. Uus marsruut läbib (nagu see juba praegu) Biebrza jõe oru Natura 2000 kaitseala. Kuna tegemist on vaid olemasoleva ühe rööpapaariga raudteeliiniga, mis on juba täielikult elektrifitseeritud ja millel on mõlemal pool lai puhastatud riba, ei paista liini nimetamine "Rail Baltica" osaks olulist keskkonnamõju avaldavat. Kui liini peaks kunagi pikendama kahe rööpapaariga süsteemiks, oleks vaja keskkonnamõju uuringuid, kuid kuna Biebrza jõe kohal on juba kahekordne sild, oleks uute liinide ehitus väga piiratud.

4. MAJANDUSARENG PIIRKONNAS
Viimase aasta jooksul on toimunud mitu olulist majandusarengut, mis mõjutavad "Rail Baltica" projekti:

• 2007. aasta jaanuaris ostis valitsus erasektorilt tagasi "Eesti Raudtee" ja Eesti ametivõimud taasriigistasid selle. See tähendab nüüd, et kõik raudteevõrgu operaatorid viies partnerriigis on riigi omandis.

• Kasv Balti riikides ja Poolas on jätkunud dramaatiliselt, kusjuures kasv on olnud üle 11% Eestis ja Lätis, umbes 8% Leedus ja umbes 6% Poolas.

• Mõned administratsioonid kurdavad oskustööjõu väljarände üle teistesse ELi riikidesse, mis takistab nende ehitustööstust ja võimet ehitada suuremahuliste kapitalimahutustega.

• Jätkuv ummikute tekkimine teedevõrgus tekitab suuri probleeme piirkonna majandusarengule – eriti Läti/Venemaa piiril ja Poola/Leedu piiril.

5. STRATEEGILISED ARENGUD PIIRKONNAS
Peamised strateegilised arengud piirkonnas viimase 12 kuu jooksul on olnud halvenevad suhted Venemaaga. Suhetes Poolaga (põllumajandustoodete import) ja Eestiga (sõjamemoriaal) on olnud pingelisi perioode. Eesti raudtee on koordinaatorile teatanud, et venelased on viimastel kuudel vähendanud oma kaubavedu umbes kolmandiku võrra ja kui Peterburi piirkonnas avatakse uued sadamarajatised, kärbivad nad seda kahtlemata veelgi, kuna nende vajadus Tallinna ja ümbritseva sadama läbilaskevõime järele väheneb. Venemaa kaubaveo vähenemise netomõju võib avaldada kindlat mõju Balti raudtee-ettevõtete rahandusele, mis on seni olnud kasumlikud.

Need probleemid võivad tähendada, et „Rail Baltica” pakub alternatiivseid kaubaveoteid partnerriikidele nii põhja/lõuna suunas Põhjamaadest üle Soome ja alla Varssavini või ka liiklusele, mis tuleb vastassuunas Saksamaalt, Tšehhi Vabariigist ja Slovakkiast jne põhja poole. Kui liinile ehitataks piisavalt multimodaalseid terminale, saaksid kaubaveoettevõtted kasutada mis tahes vajalikku „Rail Baltica” rööbastee lõiku, sisenedes või lahkudes mis tahes olemasolevalt ida/lääne telje marsruudilt ja seejärel liikudes kas põhja suunas Soome või lõuna suunas Kesk- ja Ida-Euroopasse....
https://ec.europa.eu/ten/transport/coor ... p27_en.pdf
AECOMi uuring

Pärnu kaudu kulgeva standardrööpmelise otsetee teostatavuse uurimiseks tellisid Balti riigid 2007. aastal ühiselt Briti konsultatsioonifirmalt AECOM Rail Balticu tasuvusuuringu, mis kinnitas, et Euroopa Liidu 2 miljardi eurose planeeritud investeeringutoetusega võib prognoosida projekti kasumlikkust. Projekti võiks toetada ka Euroopa Liidu aastate 2014–2020 eelarveperioodi uue toetusfondiga Euroopa Ühendamise Rahastu (Connecting Europe Facility), mille tingimusi rahvusvaheline Rail Balticu rajamise projekt täidaks.

AECOMi uuringu järgi oleks kõige tasuvam marsruut Tallinn–Pärnu–Riia–Panevėžys–Kaunas. Eestis asuks üleriigilise planeeringu Eesti 2030+ kohase otsetrassi korral umbes 229 kilomeetrit raudteed.

AECOM uuringus kaaluti kokku nelja võimalikku teevarianti, sealhulgas kahte olemasoleva rongiliini koridoris: Poola ja Leedu piirilt liinil Kaunas–Jelgava–Riia–Valmiera–Tartu–Tallinn ja liinil Kaunas–Jelgava–Riia–Pärnu–Tallinn ning võimalikku uut liini Leedu piir–Kaunas–Panevėžys–Riia–Valmiera–Tartu–Tallinn. Uuringu eesmärk oli tuvastada, milline lahendus neist saaks olla tasuv ja optimaalne sõiduaegade poolest.

AECOM-i aruandes võrreldi omavahel kolme tehnilist lahendust:

- sõltumatu rööbastee väljaehitamine laiusega 1435 mm;
- 1435 mm rööbastee paigutamine olemasoleva 1520 mm rööbastee kõrvale;
- topeltlaiusega rööbastee 1435 mm / 1520 mm. Uuringus nenditakse, et see on seotud kõige keerukamate tehniliste piirangutega ja et seda võiks kasutada ainult erandjuhul nendel lõikudel, kus eraldi 1435 mm rööbastee tegemine on võimatu.

Uued lõigud soovitatakse elektrifitseerida 25 kV vahelduvpingel. Uuringus nenditakse, et kuna mitmel olemasoleval lõigul (Poolas, Eestis ja Lätis) kasutatakse 3 kV alalispinget, siis võib mõnedel lõikudel osutuda vajalikuks kasutada kahe toitepingega veeremit. Ühtlasi on Poolas kavas viia suuremad liinid üle 25 kV toitepingele. AECOM-i aruandes on toodud näide, et kiirrong TGV kasutab 25 kV vahelduvvoolu ja Eurotunnelis 750 V alalisvoolu kolmandast rööpast (võimalik lahendus perspektiivses Helsingi–Tallinna tunnelis).

https://et.wikipedia.org/wiki/Rail_Baltic
AECOM
Transportation Rail Baltica Interim Report
November 2010
...
AECOM trassid.png
...

6.2 Põhivõimaluse kirjeldus
Allpool on esitatud nelja põhivõimaluse ülevaade. Iga variandiga seotud konkreetsete probleemide üksikasjad leiate lisast D. Kõigil marsruutidel on ühine probleem ühendus Riia lennujaamaga. Riia lennujaama asukoht muudab selle ühendamise mis tahes põhja-lõuna suunalise marsruudiga väga keeruliseks ning hea ühenduse pakkumiseks mis tahes lennujaamaga on vaja teenindussagedust, tõenäoliselt üks rong iga 15–20 minuti järel, mis on palju suurem kui potentsiaalne Rail Baltica teenus, mis parimal juhul toimuks iga tunni tagant. Seetõttu oleme eeldanud, et kõik marsruudid teenindavad ainult Riia keskraudteejaama. Ühendus lennujaamaga toimub teiste ühistranspordi pakkujate kaudu.

Variant 1 – punane marsruut

See trass on valitud ja projekteeritud kõige otsesema ja lühima trassina koridori lõunapoolseimast punktist põhjapoolseimasse punkti. Uus 1435 mm rööpmelaiusega liin algab Leedu piirilt ja kulgeb Kaunasesse uuel trassil, et minimeerida kurve ja kiirusepiiranguid. Kaunases ei teeninda liin keskraudteejaama, vaid kasutab Palemonase jaama ühendusena nii linna kui ka lennujaamaga. Uus kavandatav intermodaalne rajatis asub samuti selles piirkonnas ja seda liini on samuti lihtne teenindada. Liin kulgeb põhja suunas läbi Panevezise läänekülje, kus on kavandatud reisijate peatus, ja jätkub põhja suunas Lätti. Lätis kulgeb liin Iecava kõrval, kus on kavandatud ida-lääne suunaline intermodaalne ümberistumisjaam, ning seejärel ületab Daugava jõe Riiast idas Salaspilsis. Riia linna teenindatakse vana "Ergli" trassi kaudu kuni keskraudteejaamani. Keskraudteejaamast väljuvad rongid kasutavad sama marsruuti, et jõuda tagasi põhja-lõuna põhilõiku. Sellest ühenduspunktist kulgeb liin põhja suunas, järgides paralleelselt Via Baltica maantee trassiga kuni Pärnuni, teise vahepeatuseni ja seejärel Tallinna keskraudteejaama, peatudes esmalt Tallinna lennujaamas. Tallinna läheduses on põhiliinilt ette nähtud haruliinid, mis teenindavad nii Muuga sadamat kui ka kavandatud Helsingisse suunduva püsiühenduse kavandatud asukohta.

Variant 2 – oranž marsruut

See trass on valitud kõige otsesemaks olemasolevaks raudteeliiniks koridori lõunapoolseimast punktist põhjapoolseimasse punkti. Uus 1435 mm rööpmelaiusega liin algab Leedu piirilt ja kulgeb Kaunasesse olemasolevat trassi pidi, et minimeerida teeõiguse omandamise kulusid ja täiendavaid taristukulusid. Liin kulgeb põhja suunas mööda olemasolevat koridori läbi Jonava, Kedainiai, Radviliskise, Sauliai, Joniskise ning jätkub põhja suunas Lätti. Sellel raudteelõigul on mitmekordsed liidesed ja intermodaalsed ühendused võimalikud olemasolevate 1520 mm ida-lääne suunaliste trassidega. Lätis kulgeb trass edasi Jelgavasse, kus on reisijate peatus ja kavandatakse ida-lääne suunalise intermodaalse ümberistumisjaama rajamist. Seejärel jätkub trass mööda olemasolevat trassi ja ületab Daugava jõe Riia kesklinnas üle olemasoleva raudteesilla ning ühendub Riia keskjaamaga. Riia keskjaamast kulgeb liin põhja suunas mööda olemasolevat raudteetrassi Pärnu Limbazi kaudu. Eeldatakse, et Pärnus on reisijate peatus. Pärnust jätkub trass Tallinna keskjaama. Muuga sadamat, Helsingi püsiühenduse kavandatavat asukohta ja Tallinna lennujaama teenindaks uus liin, mis jätkuks keskraudteejaamast. Rajatakse möödasõit, et kaubavedu ei peaks keskraudteejaama sisenema.

Variant 3 – kollane marsruut

See trass on valitud potentsiaalse reisijate nõudluse maksimeerimiseks, läbides enamiku suuremaid asustatud keskusi. Uus 1435 mm rööpmelaiusega liin algab Leedu piirilt ja liigub Kaunasesse uuel trassil, et minimeerida kurve ja kiirusepiiranguid. Nagu 1. variandi puhul, kasutatakse reisijate peatuspaigana Palemonast, mitte Kaunase keskraudteejaama. Liin kulgeb põhja suunas läbi Panevezise läänekülje, kus on samuti reisijate peatus, ja jätkub põhja suunas Lätti. Lätis kulgeb liin Iecava kõrval, kus kavandatakse ida-lääne suunalist intermodaalset ümberistumisjaama, ning seejärel ületab Daugava jõe Riiast idas Salaspilsis. Ühendus Riiaga toimub vastavalt 1. variandile. Alates Riia ühenduspunktist kulgeb liin põhja suunas paralleelselt olemasoleva Valmiera/Valka liiniga, kuid suunatakse Vangažis mööda Valmeira maanteed, et vältida ulatusliku Natura 2000 ala mõjutamist Sigulda ja Valmiera vahel. Trass läbib Valmierat, kus on ette nähtud reisijate peatus, ja kulgeb mööda olemasolevat raudteekoridori Valka/Valga kaudu Tartusse. Tartus on ette nähtud jaama rekonstrueerimine. Raudtee kulgeb uuel trassil loodesse Tallinna suunas, peatudes esmalt Tallinna lennujaamas ja seejärel Tallinna keskraudteejaamas. Muuga sadamat ja kavandatavat Helsingi püsiühendust teenindatakse nagu 1. variandis.

4. variant – roheline trass

See trass on valitud nii, et see kasutaks KÕIKI olemasolevaid trasse koridori lõunapoolseimast punktist põhjapoolseima punktini. Uus 1435 mm rööpmelaiusega liin algab Leedu piirilt ja kulgeb paralleelselt olemasoleva trassiga Kaunasesse (võimalik, et kasutades juba kavandatud projekte ja äsja paigaldatud kahe rööpmelaiusega raudteed). Liin kulgeb põhja suunas mööda olemasolevat koridori läbi Jonava, Kedainiai, Radviliskise, Sauliai, Joniskise ja jätkub põhja suunas Lätti. Sellel raudteelõigul on võimalikud mitmed liidesed ja intermodaalsed ühendused olemasolevate 1520 mm ida-lääne suunaliste trassidega. Lätis kulgeb trass edasi Jelgavasse, kus on ette nähtud reisijate peatus ja ida-lääne suunaline intermodaalne ümberistumisjaam. Seejärel jätkub marsruut mööda olemasolevat trassi ja ületab Riia kesklinnas Daugava jõe üle olemasoleva raudteesilla ning ühendub Riia keskraudteejaamaga. Keskraudteejaamast kulgeb liin põhja suunas paralleelselt olemasoleva Valmiera/Valka liiniga läbi Sigulda, Cesise ja Valmiera. Trass läbib Valmierat, kus eeldatakse reisijate peatust, ning liigub mööda olemasolevat raudteekoridori läbi Valka/Valga Tartusse. Tartus on ette nähtud jaama rekonstrueerimine. Raudtee kulgeb mööda olemasolevat raudteetrassi läbi Tapa ja loodesse Tallinna, peatudes esmalt Tallinna lennujaamas ja seejärel Tallinna keskraudteejaamas. Samuti on kavandatud liini põhjasuunalised ühendused Muuga sadama ja kavandatava Helsingi püsiühendusega....
Edasi võrdlustabelid erinevate lahenduste kõikmõeldavate osiste kohta aruande juures... paarkümmend tabeli... huviline vaatab ise...
.
Viimane tabel:
AECOM conclusion.png
AECOM conclusion.png (22.83 KiB) Vaadatud 1860 korda
AECOM aruanne
https://web.archive.org/web/20140116190 ... _12_10.pdf

Ernst & Youngi analüüs

2017. aasta aprillis avalikustati Ernst & Youngi tehtud Rail Balticu projekti tasuvusanalüüs. Tasuvusanalüüs sedastab, et Rail Balticu projekti eeldatav kogumaksumus on 5,8 miljardit eurot kolme riigi peale kokku (Eesti – 1,346 miljardit (riigi osalus 268–1154 miljonit), Läti – 1,968 miljardit (riigi osalus 393–1575 miljonit), Leedu – 2,473 miljardit (riigi osalus 493–2149 miljonit)).

Analüüsis leiti, et:

- Projekti mõõdetav sotsiaalmajanduslik tulu – hinnanguliselt 16,2 miljardit eurot – kaalub kaugelt üles siseriiklikud investeeringud. Lisaks sellele on projektil hinnanguliselt täiendav SKT-d suurendav mõju väärtuses kaks miljardit eurot. Seega on projektist saadav kasu on selle eluajal üle 18 miljardi euro.

- Keskmiselt toob Rail Baltic kolme Balti riigi majanduskeskkonnale mõõdetavat netotulu kuus eurot iga riigieelarvetest investeeritud euro kohta.

- Rail Balticu projekt loob ehitusetapi jooksul 13 000 täistööajale taandatud ehitusvaldkonna töökohta ja 24 000 täistööajale taandatud kaudset ja projekti tulemusel tekkinud töökohta projektiga seotud tööstusharudes.

- Kasutuse jooksul loob Rail Baltic tingimused 400 inimelu päästmiseks. CO2 heitkoguste vähenemisest tekib tulu 2,0 miljardi euro väärtuses ja õhusaaste vähenemisest 3,3 miljardi euro väärtuses, millega panustatakse suurel määral ELi ülemaailmsesse juhtpositsiooni keskkonnasäästlikkuses.


- 2030. aastal on raudteerööbaste, sildade, tunnelite, terminalide, jaamade jm hoolduskulud hinnanguliselt 58,9 miljonit eurot kogu trassi ulatuses kõigis kolmes riigis kokku.

- Uuring kinnitab, et pärast esialgset viie aasta pikkust siseriikliku finantsabi perioodi (28,6 miljonit eurot kolme Balti riigi peale) projekti kasutuselevõtu etapis, mil Rail Baltic saavutab oma kavandatud potentsiaali, on taristu haldaja pikas perspektiivis rahaliselt jätkusuutlik.

https://et.wikipedia.org/wiki/Rail_Baltic
Ernst & Young
Rail Baltica Global Project Cost-Benefit Analysis
Final Report 30 April 2017
12.1 Järeldused
Tulude ja tulude analüüsi tulemused näitavad järgmisi järeldusi:

► Projekti tegelik tulususe määr on baasstsenaariumi korral 6,32% ja see ületab kõigi reisijate- ja kaubavoogude stsenaariumide puhul 5% läviväärtust.

► Turuanalüüs ja prognooside modelleerimine näitavad Rail Baltica selget potentsiaali nii reisijate- kui ka kaubavoogude osas. Potentsiaal on piisavalt tasakaalustatud, st reisijate puhul on olemas punktist punkti ja Baltikumi sisese-liikluse põhisegmendid, samas kui kaubaveo puhul on tasakaal Soome transiidi, kohaliku impordi/ekspordi ja 1520 mm raudteesüsteemiga toimuva intermodaalse
transiidi vahel.

► Ilma avaliku kaasrahastamiseta ei ole Rail Baltica rahaliselt elujõuline (selle diskonteeritud puhastulud ei kata projekti elutsükli jooksul diskonteeritud investeerimiskulusid, mis on osaliselt tingitud ELi transpordipoliitikas sätestatud taristutasude põhimõtetest). Pärast investeeringu tegemist jõuab taristuettevõtja aga tasuvuspunkti 2031. aastaks ja võib sellest hetkest alates olla rahaliselt jätkusuutlik (raudtee-ettevõtjate aastased tulud ületavad aastaseid tegevuskulusid).

► Potentsiaalsete reisijate- ja kaubavoogude järkjärgulise kasutuselevõtu tõttu on esimestel tegutsemisaastatel (2026–2030) taristuhaldaja finantstasakaalu tagamiseks vaja avaliku sektori panust. Sellise panuse suurust ja kestust mõjutab oluliselt Rail Baltica võime lühendada perioodi või intensiivistada kasutuselevõtu määra (Eurostari andmetel võib kasutuselevõtt võtta vähemalt 5 aastat). Kasutuselevõtu hõlbustamiseks on vaja uue taristu varajast turustamist koos tõhusa ja tulemusliku taristuhalduse loomisega.

► Projekt on ühiskondlikust vaatenurgast kasulik, kuna selle majanduslik kasu ületab kulusid. Majanduslik elujõulisus sõltub projekti väljundparameetrite tagamisest, mis määravad peamised eelised – näiteks pakutav transpordikiirus, keskkonnamõju, kohaliku tööjõu ja materjalide kasutamine jne.

► Tundlikkusanalüüs näitab, et projekt ei saavuta majanduslikku elujõulisust, kui investeeringute maht suureneb analüüsis kasutatud näitajatega võrreldes üle 26%. Kauba- ja reisijatevood on samuti majandusliku elujõulisuse peamised määrajad.

12.2 Soovitused
Arvestades ülaltoodud järeldusi, saab teha järgmised soovitused:

► Rail Baltica taristu potentsiaalsete kasutajate arvu üksikasjalikumaks hindamiseks on soovitatav perioodiliselt uurida Balti riikide liikuvusmustreid ning laiendada uuringu ulatust Poolale ja Soomele ning logistikaturu analüüsi.

► Kasutuselevõtuperioodi lühendamiseks või kasutuselevõtu määra suurendamiseks peaksid Rail Baltica juhtorganid ennetavalt kehtestama projekti tutvustamise protsessi taristu potentsiaalsetele kasutajatele, sealhulgas korraldama katsesõite olemasoleval taristul. Eriti oluline aspekt on potentsiaalsete kasutajate kaasamine taristu tehniliste lahenduste ja kasutajakesksete lahenduste kavandamisse.

► Turu seisukohast tuleks taristut hallata ühtse üksusena, pakkudes ühtset lähenemisviisi juurdepääsutasudele ja kõrvaldades taristuhaldaja või raudtee-ettevõtjate võimalikud diskrimineerivad tavad.

► Tuleb teha jõupingutusi vajaliku logistikataristu (multimodaalsete logistikakeskuste) õigeaegse arendamise tagamiseks, kuna kaubavoogude kasutuselevõtu potentsiaali saab saavutada ainult hästi toimiva logistikataristu ökosüsteemi ja lahenduste abil, mis pakuvad konkurentsivõimelisi logistikateenuseid.

► Projekti äriplaani perioodiline läbivaatamine tuleb läbi viia (sh kriitiliste muutujate jälgimine, et tagada prognoositud finants- ja majanduskasu), eriti oluliste projektietappide, näiteks tehnilise projekti valmimise, ehituslepingu allkirjastamise jne lõppedes.

► Arvestades Poola ja Soome voogude sõltuvust projekti finants- ja majandustulemustest, oleks Poola ja Soome logistikasektori esindajate ja asjaomaste sidusrühmade kaasamine projekti edasisele arengule kasulik.

Kuna projekt on kolme riigi (või laiemas tähenduses viie riigi) piiriülene projekt, on ülioluline tagada piisavad projektijuhtimise ja juhtimisstruktuurid, mis hõlbustaksid edukat rakendamist ja potentsiaalse kasu saamist, hoides samal ajal kulud oodataval tasemel.
https://web.archive.org/web/20230124122 ... T_0405.pdf

.... bla bla bla...

30.05.2024
Kliimaministeerium: Rail Balticu Eesti osa hind on enam kui kahekordistunud
Kliimaminister esitas täna valitsusele iga-aastase Rail Balticu vahearuande, mille järgi on hiidprojekti Eesti osa maksumus kerkinud 3,8 miljardit euroni.

2017. aastal kalkuleeriti RB maksumuseks üle kolme Balti riigi ca 5,8 miljardit eurot ning Eesti osa maksumuseks ca 1,8 miljardit.

Prognoosmaksumuse muudatuste peamised põhjustena nimetab vahearuanne Venemaa agressioonisõda Ukrainas ning hiljutise COVID-pandeemia mõjusid, mis koos muude asjaoludega on kaasa toonud ehitushindade ca 35% kallinemise võrreldes 2018. a eelprojektis kasutatud 2016-2017 a ehitusmaksumusega.

Rail Balticu valmimiseks on arvestatud hiljemalt 2030. aasta., kui peab valmima Põhja-Lõuna suunaline raudteeühendus kolme Balti riigi vahel, mis võrreldes projekti täislahendusega hõlmab Eesti osas mõningaid ehituslikke mööndusi.

Aprilli seisuga on ajakava kohaselt RB Eesti osa põhitrassi projekteerimine edukalt lõpetatud lõikudel Ülemistest Pärnumaa põhjaosas paikneva Tootsini.

Muuga-Soodevahe ning Tootsi-Pärnu lõigul jätkatakse projekteerimist uute lepingutega olemasolevate projektmaterjalide põhjal.

Ministeeriumi teatel on Pärnu-Ikla lõigul kavas tellida projekteerimis-ehitustööd allianss-hanke korras, et korvata Pärnu maakonnaplaneeringu tühistatud lõigu täiendavast planeerimisest tulenenud hilinemisi.

Positiivsema poole pealt tõi kliimaministeerium välja, et 2023. a lõpu seisuga on kõik lõpetatud tegevused on püsinud CEF rahastamislepetega kokku lepitud eelarvete piires või jäänud isegi neist allapoole.

1. jaanuari seisuga on RB ehitamiseks omandatud 521 maatükki, neist 289 Rapla, 157 Harju ning 75 Pärnu lõigus. Kokku on tehtud tehingud ca 19,1 miljoni euro eest.

https://arileht.delfi.ee/artikkel/12029 ... ordistunud
19.01.2026 18:00
Euroopa Kontrollikoda: Rail Baltic läheb maksma vähemalt 24 miljardit
Üle-euroopalise transpordivõrgu (TEN-T) põhivõrgu üheks osaks oleva Rail Balticu väljaehitamise kuluprognoos oli 2020. aasta eriaruande koostamise ajal 5,8 miljardit eurot (2017. aasta hindades) ning selles näidati, et riskiga korrigeeritud kogumaksumus on seitse miljardit eurot. 2025. aastal kättesaadavate andmete põhjal koostatud uue eriaruande kohaselt on Rail Balticu esimese etapi (ühe rööpmepaari – toim.) rajamise kulu 15,3 miljardit ning kogu projekti valmimise maksumus 23,8 miljardit, selgub kontrollikoja raportist.
...
Ajakava osas otsustasid projektipartnerid jagada transpordi suurtaristu kahte etappi: esimene hõlmab ainult ühte raudteeliini (kogumaksumusega 15,3 miljardit eurot), mis peab valmima 2030. aastaks, ning teine on terviklikum, kuid sel puudub täpne ajakava. Tööde pikendatud ajakava tõttu on tõenäoline, et pärast teise etapi lõpuleviimist ületavad transpordi suurtaristu kulud 23,8 miljardit eurot

https://www.err.ee/1609915132/euroopa-k ... -miljardit
* * * * * * * * * *

RB VS VB ja sõiduteed....
Fucs kirjutas: 22 Nov, 2024 16:45 Mitte, et ma jälle justkui seda RB-d siin haibiks või hirmsasti toetaks vaid, et emotsionaalsete jms silmaklappide vaateulatusest natuke laiemat pilti saaks hoomata....

Siin nende võrdluste a`la, et "see raha tuleks panna hoopis teedesse" jne kontekstis tuleks arvestada ka sellega, et EU toetused ja rahastus mis on määratud raudteele (noh antud teema kontekstis siis RB-le) ei = EU rahastusega teedesse. Kui EU oleks selle RB-le mõeldud raha andnud meile, et tehke mis tahate sellega ja kasutage kuhu tahate, siis jah, teedevõrk (sh. kohalik teedevõrk ja teede hooldus) vajab kokkukuivanud riikliku rahastuse asemele igal juhul täiendavaid vahendeid....

https://www.militaar.net/phpBB2/viewtop ... 39#p868139
** *' *' ** ** ** ** *'

RB VS NATO ja militaarne mõõde
Fucs kirjutas: 24 Mai, 2024 12:58 Paar ebaolulist märkust.

Siin teemas tundub vaadeldakse ja kritiseeritakse üldse seda Rail Baltic teemat kitsalt ainult Eesti vaatevinklist ja "oma mätta otsast".
Aga meie oleme sellest ainult üks väike osa ja (vähemalt esialgu ainult) "viimane ots".
...

Liitlaste baasid Poolas
Pilt

Poola armee logistikabaasid 2012 kaardil (WOG - Wojskowy Oddział Gospodarczy)
Pilt

Hidden Tracks: Rail Baltica and the Suwałki Gap
24.11.2023
NATO’s rail convoys from Central Europe supplying mentioned Battle Groups in the Baltic States come to a halt at Šeštokai transshipment yard, a mere 10 kilometres after crossing the Polish-Lithuanian border......

https://www.militaar.net/phpBB2/viewtop ... 45#p844545

Fucs kirjutas: 09 Juun, 2024 16:10 Olemasolevate raudteeliikluse juhtimissüsteemidega (ja nende "häkkimiskindlusega") ning NATO standarditele vastavusega on teatud probleemid.
Due to the heated regional security context, Rail Baltica intends to meet NATO-standards for military rail transport.

...

https://www.militaar.net/phpBB2/viewtop ... 83#p846383
nukkel
Liige
Postitusi: 2123
Liitunud: 30 Aug, 2014 15:03
Kontakt:

Re: Rail Baltic, Talsingi tunnel ja Saaremaa sild

Postitus Postitas nukkel »

Pean jällegi püsti tõusma ja plaksutama ,hea kokkuvõtte foorumlane Fucs.
Kui minu kirjavead või tõlge häirib sind, joonista oma perearstile.
Lemet
Liige
Postitusi: 20937
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Rail Baltic, Talsingi tunnel ja Saaremaa sild

Postitus Postitas Lemet »

Rongide üle mere vedamisest.

https://www.facebook.com/share/r/1HJYrw9SCV/
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 5120
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Rail Baltic, Talsingi tunnel ja Saaremaa sild

Postitus Postitas Some »

Meie puhul peaksid soomlased rööpmelaiust vahetama.
AMvA
Liige
Postitusi: 5687
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Rail Baltic, Talsingi tunnel ja Saaremaa sild

Postitus Postitas AMvA »

Lemet kirjutas: 21 Veebr, 2026 7:10 Rongide üle mere vedamisest.

https://www.facebook.com/share/r/1HJYrw9SCV/
Ei ole midagi erilist. NSVL ajal sõitis rongipraam Klaipeda ja Sassnitsi vahet. Aga jälle see rööpmelaius
diesel
Liige
Postitusi: 981
Liitunud: 20 Jaan, 2011 20:47
Kontakt:

Re: Rail Baltic, Talsingi tunnel ja Saaremaa sild

Postitus Postitas diesel »

kertsis, krimmi ja tibIastani vahel käis terve hunnik raudteepraame. ukrainlased tegid neid usinasti katki.
Erureamees
Liige
Postitusi: 1251
Liitunud: 17 Nov, 2022 14:11
Kontakt:

Re: Rail Baltic, Talsingi tunnel ja Saaremaa sild

Postitus Postitas Erureamees »

Õige. Aga see oli rajatud spetsiifilisi Nõukogude sõjaväe vajadusi arvestades ja saarel oli vene/ nõukogude laiusega raudtee. Travemünde ja Trelleborgi vahel olen ise näinud ja samas laevas sõitnud.
Lemet
Liige
Postitusi: 20937
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Rail Baltic, Talsingi tunnel ja Saaremaa sild

Postitus Postitas Lemet »

Transport läheb kallimaks. Vedajaid ootab ees väga raske aasta.
Ainult hinnaga konkureerimine on täna tee pankroti äärele – hoiatavad ekspediitorid. 2026. aasta saab olema Euroopa vedajatele ellujäämiskatse. https://trans.info/en/transport-more-expensive-457290
2026. aasta finantsiline surve ulatub kaugemale diislikütuse hindadest. Üha olulisemaks muutuvad CO2-heiteklassiga seotud teemaksud, mis mõnes riigis on juba tõusnud koguni 40%. Samal ajal tõusevad kütusehinnad ja tulekul on maanteetranspordis kasutatavaid kütuseid hõlmav ETS2 süsteem.
Lisakoormuse ulatus hakkab mõõdetavaks muutuma. Itaalia transpordiühendus Federtrasporti on juba arvutanud , et iga 100 000 kilomeetrit aastas läbiv veoauto tekitab vedajatele umbes 6000 euro suuruse lisakoormuse.
See on aga vaid osa kasvavast kulusurvest . Ka tegevuskulud kasvavad, mis mõjutab otseselt transpordiettevõtete igapäevast tegevust.
Otsesed kulud
– Kiiremini kasvavad kulud on kütus ja palgad, aga ka kindlustus ning hooldus ja remont – ütleb Flavius ​​Cret, Raben Logistics Romania piirkondlik juht.
Tema arvates on varuosade hindade volatiilsus ja tööjõukulude tõus kaasa toonud hoolduskulude kiire kasvu.
– Meie hinnangul on tegevuskulud viimase kahe aasta jooksul nende tegurite kumulatiivse mõju tulemusel suurenenud umbes 15–25%, lisab ta.
Sarnasele kasvumäärale viitab ka KLG Europe Logisticsi rahvusvaheliste maanteevedude direktor Rumeenias Cristina Radu. Tema arvates on tegevuskulud viimase kahe aasta jooksul tõusnud umbes 15%, kusjuures suurus sõltub autopargi struktuurist ja finantsriski tasemest.
– Peamised tegurid on palgad ja toetused, mis on tööjõupuuduse ja töötajate hoidmise surve tõttu tõusnud umbes 15%. Diislikütuse hinnad püsisid keskmiselt stabiilsena, hoolimata lühiajalistest kõikumistest, mis ei olnud struktuurset laadi. Samal ajal suurenesid finantseerimiskulud – laenud ja liising – 2–3%, mis peegeldab krediiditingimuste karmistumist – märgib Cristina Radu.
Eriti tundlik kulukategooria on endiselt juhtide palk .
– See kasvab pidevalt, mida ei põhjusta mitte ainult inflatsioon, vaid eelkõige kvalifitseeritud töötajate tõsine puudus ja üha rangemad vastavusnõuded, – ütleb Daniel Babii, DSV Roadi direktor Rumeenias.
Poola ettevõtte Alfa Forwarding tegevjuht Katarzyna Kisielewska ütleb asja veelgi otsekohesemalt: juhi palk ei ole läbiräägitav ja on enamasti tegevuse järjepidevuse säilitamise tingimus.
– Iga ekspediitorfirma, kes soovib säilitada oma parimate klientide portfelli ja võita uusi, peab selle väljakutsega silmitsi seisma, – lisab ta.
Kaudsed kulud
Kuigi kütuse- ja palgakulud on esmapilgul nähtavad, on kaudsed kulud üha suurenev koormus, mida on raskem hinnata ja kliendile edasi kanda.
– Need on vastavusega seotud kulud, mis tulenevad Euroopa määruste laienemisest, sotsiaalsetest nõuetest, aruandluskohustustest ja suurenenud kontrollide arvust. Lisaks sellele tuleb täiendav halduskoormus, sealhulgas sisemised protsessid, auditid, kohustuslik digiteerimine ja dokumentatsiooni haldamine. Need elemendid mõjutavad otseselt likviidsust, finantsprognoositavust ja operaatorite investeerimisvõimet, – ütleb Cristina Radu.
Lisaks on tehnilised kulud : teemaksu kogumise seadmete asendamine 4G-tehnoloogiaga ühilduvate mudelitega, sõidumeerikute kohustuslik asendamine (ühe seadme maksumus on umbes 1000 eurot) või kulutused IT-süsteemidele ja raamatupidamisprotsesside integreerimisele.
Faktooringufirma Bibby Financial Services analüütikute sõnul karmistuvad ka ootused andmete kvaliteedi osas – võtmetähtsusega saavad õigeaegsus, usaldusväärne tarnetõend, arvelduste läbipaistvus ja täpne teave heitkoguste kohta.
Dekarboniseerimine on endiselt kulukas
Lisaks neile jätkuvatele koormustele on suur surve dekarboniseerimiseks. Elektriveokid on endiselt oluliselt kallimad kui diiselmootoriga sõidukid ning investeering nõuab oma laadimisinfrastruktuuri ehitamist.
– Samal ajal näitavad elektriveokite uusimad põlvkonnad üles suurt töökindlust ja saavutavad läbisõidu, mis muudab need sobivaks isegi pikamaa marsruutideks – eeldusel, et sõiduulatus ja laadimispunktid on planeeritud marsruudiga kooskõlas, – ütleb Stefan Hohm, Dachseri arendusdirektor.
Hohm möönab, et tegevus võib juba end ära tasuda seal, kus on olemas õige regulatiivne raamistik, nt teemaksuvabastused . Kohalikus transpordis, kus selliseid eeliseid pole, võib ärilise plaani tasakaalustamine olla endiselt keeruline.
– Dekarboniseerimine on majanduslikult mõttekas, kui seda planeeritakse realistlike kasutusprofiilide kohaselt, mida toetavad usaldusväärsed regulatiivsed raamistikud ja mida ettevõttes mõistetakse õppeprotsessina, – lisab ta.
Teisisõnu, dekarboniseerimine ei ole küsimus „kas“, vaid „millal ja kuidas“ ning vastus sõltub konkreetse ettevõtte profiilist.
Läbirääkimispositsioon on tugevam, kui esmapilgul paistab
Vaatamata akumuleerunud kulusurvele annavad nõudlustingimused vedajatele teatud manööverdamisruumi.
– Turg näitab, et transporditeenuste nõudlus ei nõrgene. See võimaldab vedajatel säilitada tugeva läbirääkimispositsiooni, väidab Katarzyna Kisielewska. Ta toob näiteks, kuidas tööstuse surve saab tõhusalt mõjutada teisi tarneahela lülisid, vedajate streigi 7. jaanuaril Gdański Balti sõlmpunktis.
Osade kulude klientidele edasikandmine on vältimatu protsess . Suurim väljakutse – eriti VKEde jaoks – on selliste kliendisuhete loomine, mille puhul nad mõistavad vajadust kasvavaid kulusid jagada.
– Kuigi TSL-i valdkonnas on hinnad tavaliselt iga läbirääkimisprotsessi lähtepunkt, viib ainuüksi hinnaga konkureerimine pankroti äärele. Klientidele suurima väärtuse pakkumine toob pikas perspektiivis reaalset kasu, ütleb Katarzyna Kisielewska.
Mida see pusle kokkuvõttes endast kujutab?
2026. aasta sunnib transpordiettevõtteid nihkuma reaktiivselt kulude kärpimiselt aktiivsele kasumlikkuse juhtimisele. Tegevuskulude kasv kahe aasta jooksul 15–25%, kasvavad regulatiivsed nõuded, palgatõusu surve ja dekarboniseerimissurve – need jõud toimivad samaaegselt ja süvenevad.
Ettevõtted, mis suudavad kulusid täpselt arvutada, võttes arvesse kõiki muutujaid (mitte ainult kütust), valida valikuliselt lepinguid ja luua suhteid väärtuse, mitte madalaima hinna põhjal, omavad võimalust mitte ainult ellu jääda, vaid ka oma positsiooni tugevdada. Ülejäänud – eriti see osa turust, mis konkureerib endiselt ainult hinna alusel – võivad sel aastal nurka surutud olla.
https://www.facebook.com/share/1Du2CQJMp9/
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
parkija
Liige
Postitusi: 1679
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: Rail Baltic, Talsingi tunnel ja Saaremaa sild

Postitus Postitas parkija »

Puhtakujuline näide eu ülereguleerimisest , ets2 ilmselt saab mingiks ajaks piduri ja loodetavasti ei rakendu , see dekarboniseerimine oleks nagu meie kiimaministeeriumi loodud mehhanism autotranspordi surmamiseks , aga , eks neid rohefanaatikuid jagub igale poole , halb on see , et nad omavad võimu .
Erureamees
Liige
Postitusi: 1251
Liitunud: 17 Nov, 2022 14:11
Kontakt:

Re: Rail Baltic, Talsingi tunnel ja Saaremaa sild

Postitus Postitas Erureamees »

Justnagu see transpordi hinnatõus oleks mingi nähtus, mis puudutab vaid "neid inimesi seal". Sellest üldse aru ei anta, et see muudab kõik kaubad kallimaks ja kiirendab inflatsiooni.
maksipoiss
Liige
Postitusi: 2454
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Rail Baltic, Talsingi tunnel ja Saaremaa sild

Postitus Postitas maksipoiss »

Lisaks sellele ETS 2 suureneb biolisandi kohustus ja meie puhul ka aktsiis. Viimases STOP saates just Terminali tegelane rääkis sellest biolisandi kohustusest ja see tõstvat ka hinda vähemalt 20 senti liitri kohta. Parajal prse kursil oleme :( .
nukkel
Liige
Postitusi: 2123
Liitunud: 30 Aug, 2014 15:03
Kontakt:

Re: Rail Baltic, Talsingi tunnel ja Saaremaa sild

Postitus Postitas nukkel »

https://www.delfi.ee/artikkel/120439230 ... ameti-maha
Mingi läti asjapulk pani ameti maha.
Kui minu kirjavead või tõlge häirib sind, joonista oma perearstile.
vanahalb
Liige
Postitusi: 3671
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Rail Baltic, Talsingi tunnel ja Saaremaa sild

Postitus Postitas vanahalb »

parkija kirjutas: 24 Veebr, 2026 18:59 Puhtakujuline näide eu ülereguleerimisest , ets2 ilmselt saab mingiks ajaks piduri ja loodetavasti ei rakendu , see dekarboniseerimine oleks nagu meie kiimaministeeriumi loodud mehhanism autotranspordi surmamiseks , aga , eks neid rohefanaatikuid jagub igale poole , halb on see , et nad omavad võimu .
Rohefanaatikud mumeelest otseselt võimu ei oma. Küll on aga paljud neist elus alles oma kohta otsivad inimesed keda on võimalik ära osta ja soovitud suunas karjuma panna. Kui keegi mingi projektiga tegeleb siis turumajanduses on ühtviisi oluline nii enda idee arendamine kui konkurentidele kaigaste kodaratesse loopimine. "Saadame rohelised peale" on ammuilma tuntud võte.

Raudtee vs autoveod - CO kogused, kliimamuutused jms on tühi retoorika sest tegelikkuses mingeid tõsiseltvõetavaid metoodikaid ei ole millega saaks niisuguseid seoseid arvutada. See on samasugune jauramine kui et millises summas NSV Liidu okupatsioon Eestile kahju tekitas. Igaüks esitab südametunnistuse järgi enda numbri ja mõtleb ka valemid välja et seda tõestada.
Küll aga huvitab see vaidlus inimesi kes on pannud oma raha siis kas siis raudteevedudesse või autovedudesse. Raudteelased teeks kõik et autovedusid ei oleks ja vastupidi.
https://www.logistikauudised.ee/uudised ... gide-vastu

Seadusandlik kogu pole ju ka mingi jumala poolt määratud ülim tõekuulutaja vaid üldreeglina keskmise kvaliteediga biomass. Mõne saab kalli lennukipiletiga ära osta, mõnele lubada auraha, kilekotte lohistatakse pidevalt siia-sinna, rohelised käsilased räägivad tõestisündinud jutte jne. Puhttehniline küsimus et kuidas keegi enda huve läbi surub.
Kui keegi on nii kõva tegija et Rail Balticu enda huvides põhja laseb siis küll. Kui ei ole siis jälgige mängu ja katsuge vahelt ikka omale ka teha. Sellist soovitust võib küüniliseks pidada aga mis selles siis halba on?
Erureamees
Liige
Postitusi: 1251
Liitunud: 17 Nov, 2022 14:11
Kontakt:

Re: Rail Baltic, Talsingi tunnel ja Saaremaa sild

Postitus Postitas Erureamees »

Sa ilmselgelt ülehindad raha mõju. Maailm on täis fanaatikuid, keda "hlebom ne kormi...". Väike papp on ka nende puhul abiks , aga see on nii marginaalne selle kõrval, mida võiks omandada kui nad oma energia ja teadmised rakendaks tõesti raha teenimisse. Maailm oleks tõesti minu arvates parem koht kui inimesed ratsionaalsemalt ja vähem emotsioonipõhiselt käituks ja eriti veel, et ei järgitaks erinevaid "gurusid". Ma ei räägi siin mingist "müüb või oma ema maha"- tüüpi isikutest ja muust sellisest ebanormaalsest kontingendist. Kui veidi mõelda pole selles midagi ratsionaalset.
Ma pole kunagi loomi piinanud ega tapnud, aga tänapäeva loomaarmastus, kus loomi armastatakse rohkem kui ligimest ja näiteks jahimehi demoniseeritakse hakkab mulle tõsiselt pinda käima
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: kobra ja 1 külaline