68. leht 195-st

Postitatud: 15 Dets, 2008 18:47
Postitas marxionu
Seadus on lihtsalt väär. Sama hästi võib see mõõk sulle su adra tera külge jääda ja sa ei tohi seda muuseumisse ka viia sest oled kurjategija. Koju viia ka ei tohi seega viska lihtsalt laukasse kuskile.

Postitatud: 15 Dets, 2008 18:53
Postitas medal
marxionu kirjutas:Seadus on lihtsalt väär. Sama hästi võib see mõõk sulle su adra tera külge jääda ja sa ei tohi seda muuseumisse ka viia sest oled kurjategija. Koju viia ka ei tohi seega viska lihtsalt laukasse kuskile.
Kui sa näed, et adratera all on mõõk siis jätad traktori seisma ja helistad kohe muinsuskaitseonudele. Nemad uurivad su põllu läbi ja sina ei riku seadust ega midagi. Samuti ei saa sind ju eriti süüdistada sest harisid vaid põldu ja põlluharijana toidad sa ühiskonda.

Kui sa leiad mõõga detektorit kasutades siis oled sa ju leidmise peal väljas ja oled natukese rohkem süüdi muinsuse rikkumises kui traktorist.

Täiesti võrreldav sellega kui sõidad purjus peaga 200 km/h tunnis inimese surnuks või sõidad 90 km/h tunnis ja kaine peaga inimese surnuks. Tulemus on sama aga riskid on erinevad.

Postitatud: 15 Dets, 2008 19:10
Postitas ktamm
Seaduse järgi on traktorist ja detektorist leiu omastamisel ikka võrdselt süüdi, detektor ei tee meest "natukese rohkem süüdi". Vähemalt mina olen nii aru saanud.

Teisel juhtumil on inimene surnud igal juhul ja see oli tema saatus :wink:

Postitatud: 15 Dets, 2008 19:18
Postitas Seapea
medal kirjutas:
Täiesti võrreldav sellega kui sõidad purjus peaga 200 km/h tunnis inimese surnuks või sõidad 90 km/h tunnis ja kaine peaga inimese surnuks. Tulemus on sama aga riskid on erinevad.
Ehk siis sinu jaoks on hobiga tegelev detektorist samaväärne kui 200km/h liikuv juuatäis autojuht? Teed meile natuke liiga , või mis sa ise arvad?

Postitatud: 15 Dets, 2008 19:23
Postitas LeBon
Juba läks jälle mölaks... :roll:

Postitatud: 15 Dets, 2008 19:33
Postitas medal
Seapea kirjutas: Ehk siis sinu jaoks on hobiga tegelev detektorist samaväärne kui 200km/h liikuv juuatäis autojuht? Teed meile natuke liiga , või mis sa ise arvad?
Ma ei võrrelnud ju teid roolijoodikutega. Tõin lihtsalt näite, et samast lõpptulemusest hoolimata ei saa erinevaid tegevusi alati võrdselt võtta.

Postitatud: 15 Dets, 2008 19:45
Postitas cleo
medal kirjutas:
marxionu kirjutas:Seadus on lihtsalt väär. Sama hästi võib see mõõk sulle su adra tera külge jääda ja sa ei tohi seda muuseumisse ka viia sest oled kurjategija. Koju viia ka ei tohi seega viska lihtsalt laukasse kuskile.
Kui sa näed, et adratera all on mõõk siis jätad traktori seisma ja helistad kohe muinsuskaitseonudele. Nemad uurivad su põllu läbi ja sina ei riku seadust ega midagi. Samuti ei saa sind ju eriti süüdistada sest harisid vaid põldu ja põlluharijana toidad sa ühiskonda.

Kui sa leiad mõõga detektorit kasutades siis oled sa ju leidmise peal väljas ja oled natukese rohkem süüdi muinsuse rikkumises kui traktorist.
Oh püha kabineti-lihtsameelsus. Traktorist isegi ei peatu, kui just see mõõk, pott, kasvõi Lembitu raudäärisega sõjamüts (ehk mingi roostes huinjaa) just otseselt tööd segama-takistama ei hakka kuskile kinni või vahelejäämisega.
Miskipärast arvan et keskmine detektorismihuviline on oluliselt suurema teadlikkuse ja teadmistepagasiga kui keskmine traktorist. Traktorist hakkab sul jah tööd pooleli jätma ja mingit inspektorit kuskilt taga ajama, tõenäoliselt pole pooltel traktorimeestel aimugi, et üleüldse mingi Muinsuskaitseamet kusagil eksisteerib.
Tulge ikka maa peale ja tehke silmad lahti! :wink:

Postitatud: 15 Dets, 2008 19:58
Postitas marxionu
Olend üritanud ka ennast kuidagi süüdlasena tundma panna et otsin põllult kopikaid või midagi, a no kurat ei oska ja ei ole ka. Tehku oma töö ära ja uurigu oma muinsus mu jalust siis kui nii väga hirm on selle pärast. Stalin ütles õieti et meie ei vaja looduselt armuande me võtame neid ise.

Postitatud: 15 Dets, 2008 20:20
Postitas LeBon
Olend üritanud ka ennast kuidagi süüdlasena tundma panna et otsin põllult kopikaid või midagi, a no kurat ei oska ja ei ole ka. Tehku oma töö ära ja uurigu oma muinsus mu jalust siis kui nii väga hirm on selle pärast. Stalin ütles õieti et meie ei vaja looduselt armuande me võtame neid ise.
Sellise hülgemölaga ei keera sa sitta mitte arheoloogidele vaid nn. ausatele detektoristidele, kes üritavad siiralt (ja õigustatult) muljet jätta, et sinusugused on erandid ja nende pärast ei pea kõiki piiksutajaid peedistama.

Postitatud: 15 Dets, 2008 20:43
Postitas mutionu
LeBon kirjutas: Sellise hülgemölaga ei keera sa sitta mitte arheoloogidele vaid nn. ausatele detektoristidele, kes üritavad siiralt (ja õigustatult) muljet jätta, et sinusugused on erandid ja nende pärast ei pea kõiki piiksutajaid peedistama.
Isiklikuks minemise vältimine on väga raske?

Postitatud: 15 Dets, 2008 21:06
Postitas Kessel
"Traktoristide teemale lisaks.
Oli kord juhus, kus tuttav traktorist kultiveeris põldu.
Vend siis aeg-ajalt pilku taha, kultivaatori peale ka viskab.
Märkas kahe kultivaatori pii vahel kivi.
No ei viitsinud seda põllupeal ära kiskuma hakata ,vaid tegi ta siis töö lõpuni ja maandus oma töökoja juurdes.
Hakates aga seda "KIVI" eemaldama selgus tõsiasi , et piide vahel mitte ei ole kivi, vaid MÜRSK.

Kibekähku teadati 112 -te.
Ametnikud vastava erialaga tulid kohale ja ütlesid vennale , et see õnnesärgis sündinud. Mürsk nimelt oli väljalastud, ilusasti sütikuga ja sütiku poolne ots maapinna suunas.

Aga oleks seal vahel olnud mõõk või raudrüü. Tegelikult traktoristidel jumala suva, mis maa seest välja tuleb.
Kündes tuleb välja, kivikorjajaga läheb hunnikusse.
Nii säilibki pinnase pealmises kihtis olev muistis. :(

Postitatud: 15 Dets, 2008 21:38
Postitas LeBon
Mutionu,
ei taha minna isiklikuks aga milleks peakski sellise räuskamise peale aadlipreilit mängida? Enamus meist ärritume vahel aga antud härral polnud selleks siinkohal mingit põhjust. Jutt oli olnud mõnda aega rahulik, keegi polnud ei teda ega detektijaid solvanud aga ei, ikka on kellelgi vaja areenile pasapomm heita.

Postitatud: 15 Dets, 2008 21:45
Postitas jackpuuk
Cleo, loll jutt suhu tagasi, miks sa arvad, et keskmine traktorist sinust lollem on! Kui inimene sellise elukutse valinud on, ei näita see seda, et ta idioot on!!!!!!

Postitatud: 15 Dets, 2008 22:07
Postitas Jaanus2
Traktoristid paraku ei leia enam midagi eriti. Nad lihtsalt ei näe, mis adra ees või taga toimub. Enamus asju leiti siis, kui kündja hobuse taga jalutas.
Või labidaga kraavi visati.

Postitatud: 15 Dets, 2008 22:19
Postitas Q
Q kirjutas:
MargusM kirjutas:
katja kirjutas:

Mida on kriminaalset korda saatnud Teie meelest aga Arne Kivistik???. Mees, tänu kelle vabatahtlikule tööle on suudetud lokaliseerida ja päästa kümneid Harju- ja Raplamaa asulakohti, kultusekive, kalmeasemeid etc. Tema poolt avastatud leiud on antud koheselt ja viivitamatult üle muinsuskaitseametile, kes on siis nende põhjal lasknud koostada konkreetseid objekte puudutavaid eksperthinnanguid. Seejärel on avastatud muistised võetud kultuuriministri poolse käskkirjaga kaitse alla ja vastavad aktid avaldatud Riigi Teataja lisas...Mida on vastaspool (detektoristid, kes on leidnud kultuuriväärtusi) teinud? Riputanud pilte kusagile foorumitesse, ilma ühtegi instantsi sellest informeerimata...Ma ei hakka siinkohal rääkima sellest, mida nn. mustad arheoloogid leitud asjadega aga teinud on. Kuigi need sullerid on teie hulgas selges vähemuses, ei kajastu see seik paraku neti- ja foorumikommentaarides. Aga jõudu. Ärge süüdistage ainult pärast arheolooge...
Ülaltoodust lähtuvalt tahaks küsida, kas muinsuskaitse ametnikud töötavad nädalavahetustel ja tulevad siis kohale ka väljakutse peale? Enamus detektoriste on ju ikkagi tööinimesed, kes tegelevad hobiga pärast tööaega või nädalavahetusel. Ma saan aru, et töögraafikud ei klapi ja sellest saavadki alguse paljud probleemid.
Eeldame siis, et ajalehe artikkel Kivistikust on laim! Kas siis muinaseseme laupäeval üles korjanud ja koos leiuandmetega esmaspäeval muuseumisse viinud detektorist ei vääriks äkki samasugust suhtumist kui Kivistiku puhul? Ta ei tee ju mitte midagi kriminaalset, pigem vastupidi. Vahest viib leid mõne uue muinasasula avastamiseni ja kaitse alla võtmiseni. Hetkel vist peetakse süüteoks ka oletatava muinaseseme maast ülest tõstmist.

Küsin siis veel korra ja natuke teistmoodi.
Kas MKA ametnikud teevad tööd nädalavahetustel ja pärast ametliku tööaja lõppemist? Kas nendega saab siis ühendust ja kas töökohustuste hulka kuulub ka töövälisel ajal väljakutsele reageerimine. Ehk on osade ametnike käitumine selline nagu Salme kontmeeste saaga intros juhtus.
Kas kõikidel piirkondlikel ametnikel on piisavad arheoloogiaalased teadmised ja pädevused, et leidude väärtust hinnata?