692. leht 1062-st

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 20 Nov, 2020 5:13
Postitas Manurhin
hjl85 kirjutas: Ja kas keegi kontrollib või trahvib anduri puudumist? Ei.
Kusjuures kontrollitakse. Ja on ka võimalus trahvimiseks. Kui palju selliseid trahve juba tehtud on, ma ei tea, pigem jagatakse tasuta suitsuandureid. Ja Päästeamet võib ära keelata ka vigase küttekolde kasutamise. Minul igatahes oli suitsuandur kodus juba ammu enne selle kohustuslikuks muutumist, üks kroonapatarei on ka alati igaks juhuks varuks, juhuks, kui andur peaks hakkama tühjaks saavast patareist märku andma. Analoogiliselt vigase küttekolde kasutamiskeeluga on ju tegelikult ka eneseisolatsiooninõue, selle täitmist ju mingil määral samuti kontrollitakse ja rikkumise korral on võimalik karistada. Maskid saaks teatud kohtades kohustuslikuks muuta samadel alustel, millega suitsuanduridki. Eluhoones on viimane kohustuslik, välipeldikus või kasvuhoones vabatahtlik.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 20 Nov, 2020 6:34
Postitas Z03
Oluline on saada vastus analüüsile. Kui tuleb valenegatiivne vastus, sest proovivõtja on kas oskamatu või hooletu, siis on tulemuseks kahju. Nii et parem kannatada ära veidike ebamugavast või valu, kui hiljem haigena, aga valenegatiivse proovivastuse tõttu julgelt ringi käia ja teisi nakatada.

Midagi on veel, mida minu arvates kevadel ei olnud - see on pingete tõus ühiskonnas seoses koroonaga. Mulle räägiti, et lähedalasuva väikelinna toidukaupluses oli teiste ostjate poolt poest välja aetud perekond, kes on Covid-19see nakatunud (väike asula, kõik teavad, jutud levivad kiiresti), aga olid tulnud poodi mitmekesi ja ilma maskita.

Kuidagi peaks püüdma ühiskonnas pingeid vähendada, aga pingeid üritatakse pigem üles kruvida, kui jälgida, mis ajakirjanduses toimub - pidev sõda, meie front on vabadused jne. Praegu pole selleks õige aeg, kogu energia tuleks suunata koroonaga toimetulekuks. Ees seisavad mõned rasked kuud.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 20 Nov, 2020 6:45
Postitas loomake
hjl85 kirjutas:
loomake kirjutas:Ei mõista. Suitsuandur kohustuslik. Auto ülevaatus kohustuslik. Kutsuti kohustuslik. Helkur vest. Helkur. Ratta tuled jne. Mis see maski kohustus nii uudne ja kohutav oleks? Keegi suitsuanduri piirhinna on paika pandud või? 35 sendi eest saab maski. Jääb tanklast üks kohv ostmata ja päeva jagu maske olemas. Ei pea 5€ n95-d olema. Või võtad selle üles haibitud 9€ kodumaa korduvkasutatava. Ja oled kahe nädala pärast plussis.
Ja kas keegi kontrollib või trahvib anduri puudumist? Ei. Minul seda näiteks ei ole. Helkurvest-enda kaitseks, samuti suitsuandur jne jne jne. Ilma nende esemeteta saad elada ja käia poes, õues jne. Ja autot ei pea omama-seega ülevaatus pole ka vajalik. Kuid kui teha maskid kohustuslikuks siis poodi jms ilma minna ei saa aga on vaja. Kaupmehed teavad seda ning maskide hinnad tõusevad. Kõigil ei ole suuri varusid. Ja kui paljudel siis ka helkurid on?
Ära võrdle m.. i näpuga.
Telli kulleriga siis kaup koju. Või 9.90 https://t-style.ee/product/filtreeriv-n ... kasutatav/ ja käi poes ise.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 20 Nov, 2020 8:31
Postitas Walter2
Mis see maski kohustus nii uudne ja kohutav oleks?
Juriidika pidavat takistama, seega seni rangelt soovituslik. Ei oska kommenteerida seaduseid mida ja keda sellega ahistatakse.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 20 Nov, 2020 9:22
Postitas davidsoniharald
Poed, kes on huvitatud klientidest jagavad uksel tasuta maske. Näiteks IKEA.
hjl85 kirjutas:
loomake kirjutas:Ei mõista. Suitsuandur kohustuslik. Auto ülevaatus kohustuslik. Kutsuti kohustuslik. Helkur vest. Helkur. Ratta tuled jne. Mis see maski kohustus nii uudne ja kohutav oleks? Keegi suitsuanduri piirhinna on paika pandud või? 35 sendi eest saab maski. Jääb tanklast üks kohv ostmata ja päeva jagu maske olemas. Ei pea 5€ n95-d olema. Või võtad selle üles haibitud 9€ kodumaa korduvkasutatava. Ja oled kahe nädala pärast plussis.
Ja kas keegi kontrollib või trahvib anduri puudumist? Ei. Minul seda näiteks ei ole. Helkurvest-enda kaitseks, samuti suitsuandur jne jne jne. Ilma nende esemeteta saad elada ja käia poes, õues jne. Ja autot ei pea omama-seega ülevaatus pole ka vajalik. Kuid kui teha maskid kohustuslikuks siis poodi jms ilma minna ei saa aga on vaja. Kaupmehed teavad seda ning maskide hinnad tõusevad. Kõigil ei ole suuri varusid. Ja kui paljudel siis ka helkurid on?
Ära võrdle m.. i näpuga.
Akf hj85, ära palun pillu labasusi, siin on ka naisterahvaid. Poes käimine on vabatahtlik, nagu ka auto omamine.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 20 Nov, 2020 9:36
Postitas hjl85
Akf Loomake ei suuda või ei taha mõista asja sisu. Keri mõned lehed tagasi ja leiad hulgim vastuseid samal teemal, mis sulle suuantud. Ning mitte ainult minu poolt. Seega pole suurt mõtet seda uuesti kedrata.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 20 Nov, 2020 9:44
Postitas hjl85
Manurhin kirjutas:
hjl85 kirjutas: Ja kas keegi kontrollib või trahvib anduri puudumist? Ei.
Kusjuures kontrollitakse. Ja on ka võimalus trahvimiseks. Kui palju selliseid trahve juba tehtud on, ma ei tea, pigem jagatakse tasuta suitsuandureid. Ja Päästeamet võib ära keelata ka vigase küttekolde kasutamise. Minul igatahes oli suitsuandur kodus juba ammu enne selle kohustuslikuks muutumist, üks kroonapatarei on ka alati igaks juhuks varuks, juhuks, kui andur peaks hakkama tühjaks saavast patareist märku andma. Analoogiliselt vigase küttekolde kasutamiskeeluga on ju tegelikult ka eneseisolatsiooninõue, selle täitmist ju mingil määral samuti kontrollitakse ja rikkumise korral on võimalik karistada. Maskid saaks teatud kohtades kohustuslikuks muuta samadel alustel, millega suitsuanduridki. Eluhoones on viimane kohustuslik, välipeldikus või kasvuhoones vabatahtlik.
Vot täpselt-päästeamet jagab neid tasuta kampaaniate ajal vähem kindlustatud isikutele. Maskid maksavad veel vähem. Paljudes riikides kus maskid kohustuslikud jagatakse neid inimestele tasuta riigi poolt või antakse riigi poolt poodidele jne jagamiseks. Samas kui siin levib arusaam-kohustuslik ja ise vaatad kuidas hakkama saad siis kuidas etteheita vastupidist-vaata ise kuidas enda kaitsmisega hakkama saad? Ise nõuate teiste suhtes hoolimist aga..... suhtumine üleolev teiste osas. Siis ärge imestage kui ka osad suhtuvad üleolevalt teie soovidesse.
Räägitakse, et peame kõik hoolima üksteisest aga samas: oma viga, et raha ei ole kogunud( ei suuda 10+päeva töõlt puududa) ja oma viga, et ei suuda maske osta-istu kodus. Kuidas see ülsteisest hoolimise ja viiruse ajal ühiselt tegutsemisega kokku läheb?
Lisaks inimeste harjutamine maskidega-poodide jne ette vabatahtlikud tasuta maske jagama. Võtmesõna on inimeste harjutamine ja kui teatud % kannab siis hakkab lõpuks enamus kandma ning ilma mingi sunnita ehk lähevad vooluga kaasa. Teatud osa akf-e nagu ei mõistaks inimloomust ja arvab, et kõike saab teha sundides , käsikides ja trahvides.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 20 Nov, 2020 9:59
Postitas Madis Reivik
https://www.err.ee/1161357/lutsar-noort ... estimisest

Kui nakatunuid on vähe siis see ei tule vähesest testide arvust. Aga kui neid on palju siis see tuleb suurest testide arvust.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 20 Nov, 2020 10:00
Postitas Some
Z03 kirjutas:Oluline on saada vastus analüüsile. Kui tuleb valenegatiivne vastus, sest proovivõtja on kas oskamatu või hooletu, siis on tulemuseks kahju. Nii et parem kannatada ära veidike ebamugavast või valu, kui hiljem haigena, aga valenegatiivse proovivastuse tõttu julgelt ringi käia ja teisi nakatada.
Negatiivne test näitab ainult seda, et sa sel hetkel negatiivne oled. Päeva lõpuks võid sa juba nakatunud olla. Positiivne vastus samas on märksa kindlam - tead, et oled kaks nädalat audis.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 20 Nov, 2020 10:23
Postitas Dr.Sci
https://forte.delfi.ee/news/digi/kumnes ... d=91727243
Eestis on tänase seisuga ametlike andmete põhjal tuhandeid koroonahaigeid, ent koroonarakenduses HOIA on end neist kirja pannud vaid kaheksandik.

Tervise ja Heaolu Infosüsteemide Keskuse (TEHIK) andmetel on Eestis täna 2978 aktiivset koroonahaiget. Koroonarakenduses hoia on end aga neist kirja pannud 364.

Mobiilirakendust ennast on alla laaditud üle 200 000 korra. Kokku on inimesed end HOIA rakenduses haigeks märkinud 586 korda

Rakendust haldava TEHIKu e-teenuste juhi Tanel Tera sõnul on oluline end haigestumise korral rakenduses haigeks märkida, et vastavad anonüümsed teavitused saaksid minna teistele kasutajatele.

„Kui inimene saab teavituse HOIA rakenduselt, siis peaks ta jääma eneseisolatsiooni kuni rakenduses märgitud kuupäevani ning jälgima oma tervist," ütles terviseameti nakkushaiguste seire ja epideemiatõrje osakonna peaspetsialist Kerstin-Gertrud Kärblane.

Ta lisas, et juhul kui inimene soovib oma 14-päeva pikkust isolatsiooniperioodi lühendada, siis peaks ta võtma ühendust terviseametiga. Eneseisolatsiooni on võimalik lühendada testides - mitte varem kui 10. kalendripäeval terviseameti poolt tuvastatud viimasest lähikontaktis olemisest.

„Juhul kui inimesel avalduvad sümptomid, peaks ta kindlasti ühendust võtma oma perearstiga või helistama perearsti nõuandetelefonile 1220," lisas Kärblane.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 20 Nov, 2020 10:29
Postitas 2korda2
Kriku kirjutas:Tegelikult siiski vähem, sest populatsioonist tuleks lapseealised maha lahutada. Valimis neid ju pole?
Ma ei tea antud uuringu valimi koostamise aluseid. On üpris tõenäoline, et väikelapsed jäid välja aga piir võib olla ka oluliselt kõrgemal (näiteks teovõimelisuse piir). Nii või teisiti on niivõrd väheste positiivsete leidude korral vea piirid suured.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 20 Nov, 2020 10:49
Postitas 2korda2
Madis Reivik kirjutas:Suhtlesin "inimestega ringkondades" ja sain kinnitust kahtlusele - juba kevadest pidi teadusnõukoda jaurama et TA statistikaandmed on poolpidused ja ei anna head ülevaadet. Tulemust loomulikult pole ja paljudele tundub et sogases vees on lihtsam eduraporteid teha.
Üks minu kontaktidest on näiteks see inimene. Kui su "inimestel ringkondadest" oleks konkreetsed nimed ja/või konkreetsed etteheiteid - ma hea meelega laseks need tema juurest läbi.

HOIA äpist. Ma olin alguses pessimistlik ja olen endiselt pessimistlik. Just seetõttu, et tulemuslik saab see äpp olla vaid juhul kui nakatunu on bipolaarne - ühelt poolt on vastutustundlik ja märgib äpis oma positiivsuse ära ja samal ajal ei ole vastutustundlik ja ei rakenda eneseisolatsiooni. Kõik muu mudru seal ümber on aur.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 20 Nov, 2020 10:57
Postitas hjl85
Kui negatiivsetest testidest rääkida siis sain vastuse-negatiivne. Siiani ka teised töötajad, kes juhatuse liikmega kokku puutusid on negatiivsed. Igaks juhuks istun nv-se kodus, sest mine sa tea. TA-st ei ole 2-e päeva jooksul ühendust võetud

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 20 Nov, 2020 11:32
Postitas Madis Reivik
2korda2, kas sa minu etteheiteid ei tahaks tema juurest "läbi lasta" ?

Ja teine küsimus, kui valim on suur (palju oli sõeluuringus teste) aga pos osakaal väike, miks siis peaks viga pos testide osas suur olema ? Viga sõltub ikka valimi suurusest, mitte tulemuste jaotamisest.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitatud: 20 Nov, 2020 12:50
Postitas Sektor gazovoi ataki
EESTI
kuupäev/testide arv (posit testide arv)/positiivsete testide % testide üldarvust/ inimesi juhitaval hingamisel/ surmad/ haiglaravil/nakatunuid viimase 14 päeva jooksul 100 000 elaniku kohta

11.11/ 4851 (+130)/ 2.7 %/ 6/ 76/ 63/ 144 (diagnoositud haigete arv ületas 6500 piiri; hakkas kehtima tervishoiualane hädaolukord)
12.11/ 5277 (+376)/ 7.1 %/ 6/ 76/ 68/ 166 (diagnoositud haigete arv ületas 6800 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2200)
13.11/ 4820 (+258)/ 5.4 %/ 5/ 80/ 72/ 178 (diagnoositud haigete arv ületas 7100 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2300)
14.11/ 5805 (+264)/ 4.5 %/ 5/ 80/ 75/ 188 (diagnoositud haigete arv ületas 7400 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2500)
15.11/ 5238 (+225)/ 4.3 %/ 5/ 81/ 84/ 199 (diagnoositud haigete arv ületas 7600 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2600)
16.11/ 3508 (+210)/ 6.0 %/ 7/ 81/ 84/ 211 (diagnoositud haigete arv ületas 7800 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2700; valitsus kehtestab liikumisvabaduse ja lahtiolekuaja piirangud, maski kandmine soovituslik)
17.11/ 5287 (+184)/ 3.5 %/ 6/ 84/ 85/ 218 (diagnoositud haigete arv ületas 8000 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2900)
18.11/ 5539 (+271)/ 4.9 %/ 6/ 85/ 99/ 223 (diagnoositud haigete arv ületas 8300 piiri)
19.11/ 7152 (+411)/ 5.7 %/ 7/ 86/ 112/ 244 (diagnoositud haigete arv ületas 8700 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 3200)
20.11/ 6856 (+364)/ 5.3 %/ 10/ 87/ 119/ 253 (diagnoositud haigete arv ületas 9000 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 3300)

Lisan punasega ka kriitilised piirid: posit testide arv päevas üle 50; positiivsete testide % testide üldarvust päevas üle 2 %; nakatunuid viimase 14 päeva jooksul 100 000 elaniku kohta üle 60.

Viimase 14 päeva keskmine posit testide arv testide üldarvust oli 5.5 % ja mediaan 5.3 %. Hinnanguliselt on aktiivseid haigusjuhte 3368 ehk siis nii palju inimesi on viimase 14 päeva jooksul andnud positiivse proovi. 3 testitulemuse tühistamist.

Nakatunuid viimase 14 päeva jooksul 100 000 elaniku kohta (19.11.20 seis): Ida-Virumaa 553; Hiiumaa 354; Harjumaa 318; Tartumaa 117; Läänemaa 113; Viljandimaa 104; Järvamaa 103; Raplamaa 102; Lääne-Virumaa 102; Pärnumaa 99; Põlvamaa 85; Valgamaa 82; Jõgevamaa 67; Saaremaa 51; Võrumaa 37.