8. leht 27-st
Postitatud: 26 Nov, 2007 18:21
Postitas Juhani Putkinen
Telc kirjutas:Elamispunkrite ehitamine on mõttetu.
Kui keegi ehitab endale näiteks eramu, nii selle ehituse käigus on võimalik teha ka mõni varjatud asi - ja olla lobisemata.
Igatahes talvel sissitegevus ilma punkriteta on väga raske.
Postitatud: 26 Nov, 2007 19:32
Postitas Error404
Juhani Putkinen kirjutas:Telc kirjutas:Elamispunkrite ehitamine on mõttetu.
Kui keegi ehitab endale näiteks eramu, nii selle ehituse käigus on võimalik teha ka mõni varjatud asi - ja olla lobisemata.
Igatahes talvel sissitegevus ilma punkriteta on väga raske.
Maal sauna juures keldris vasakul õlled paremal miinipilduja ja kalasnikovid
Postitatud: 26 Nov, 2007 19:43
Postitas Juhani Putkinen
Error404 kirjutas:Juhani Putkinen kirjutas:Telc kirjutas:Elamispunkrite ehitamine on mõttetu.
Kui keegi ehitab endale näiteks eramu, nii selle ehituse käigus on võimalik teha ka mõni varjatud asi - ja olla lobisemata.
Igatahes talvel sissitegevus ilma punkriteta on väga raske.
Maal sauna juures keldris vasakul õlled paremal miinipilduja ja kalasnikovid
Selles pole midagi naerda.
Mul isiklik kogemus lapsepõlvest Soomes. Laos oli miinipilduja koos mürskude, viskelaengute ja sütikutega. Voodi all püstolkuulipilduja, salved ja padrunid.
Tulistati igasugustest relvadest, paugutati igasuguseid lõhkelaenguid, ...
Paar aastat tagasi andsin politsei kätte hävitamisele vana kraami - ta esitas arvamuse, et tuleb ruumi värskele materjalile lattu.
Postitatud: 26 Nov, 2007 19:54
Postitas Error404
Juhani Putkinen kirjutas:
Selles pole midagi naerda.
Mul isiklik kogemus lapsepõlvest Soomes. Laos oli miinipilduja koos mürskude, viskelaengute ja sütikutega. Voodi all püstolkuulipilduja, salved ja padrunid.
Tulistati igasugustest relvadest, paugutati igasuguseid lõhkelaenguid, ...
Paar aastat tagasi andsin politsei kätte hävitamisele vana kraami - ta esitas arvamuse, et tuleb ruumi värskele materjalile lattu.
Ei muidugi pole lihtsalt kõlab natuke humoorikal tikka
.
Mind teeb aga murelikuks asjaolu, et Eesti pole kordagi katsetanud sõjaaja mobilisatsiooni. Reserv armees juba ca 40 tuhat meest. No neid võiks ka 400,000 olla aga mis kasu neist kui süsteemi pole kontrollitud - kas töötab, kui kiiresti mehed kogunevad, kas üldse tulevad, kui kiiresti õnnestub väeosad potentsiaalse õhurünnaku eest relvile-varjule saada jne. Samuti teie poolne idee sissindus ja punkrite süsteem - kas ja kuidas peaks toimima reaalses olukorras, kas ja kui suur on paanika, kui vaenlane sisse sõidab jne. See kõik on järeleproovimata - võibolla on segadus nii suur et kogu süsteem jookseb kokku?
Võiks 2008 mingisugune üldmop õppus olla, lasta õhutõrje sireene - reaalses elus täies mahus sõda läbi mängida jne., et ka elanikkond saaks teada-tunda kuidas asi välja näeb kui tõesti ühel päeval enam raadiost tümpsu ei tule ja edastatakse mobilisatsiooni teada
Postitatud: 26 Nov, 2007 19:59
Postitas kangelaspioneer
Mida siin ikka proovida... praeguse seisuga on teada, et tuleb kaos. Kui isegi reservkogunemiseks ei saada kompanii suurusi üksusi kokku... Reservide kohta puudub tõsiseltvõetav arvestus või jagavad siis ametnikud eriala reservväelasi täiesti suvaliselt ja asjasse süvenemata ümber (kaldun kahtlustama esimest).
Postitatud: 26 Nov, 2007 20:05
Postitas Error404
kangelaspioneer kirjutas:Mida siin ikka proovida... praeguse seisuga on teada, et tuleb kaos. Kui isegi reservkogunemiseks ei saada kompanii suurusi üksusi kokku...
Just sellepärast olekski vaja, et näha kui persse asi läheb. Küll järgmisel korral paremini läeb
Ma ei usu et enam teab tsiviilelanikkonast mida peab tegema kui kuuleb sireene jne. Ilmselt mitte midagi ja teeks omi asju edasi.
Postitatud: 26 Nov, 2007 20:57
Postitas Juhani Putkinen
Error404 kirjutas:kangelaspioneer kirjutas:Mida siin ikka proovida... praeguse seisuga on teada, et tuleb kaos. Kui isegi reservkogunemiseks ei saada kompanii suurusi üksusi kokku...
Just sellepärast olekski vaja, et näha kui persse asi läheb. Küll järgmisel korral paremini läeb
Ma ei usu et enam teab tsiviilelanikkonast mida peab tegema kui kuuleb sireene jne. Ilmselt mitte midagi ja teeks omi asju edasi.
Kui selle asja üle mõtleb, nii kurbus tuleb peale.
Isegi kõik kaadrikaitseväelased - ohvitserid - ei tea mis on nende sõjaaja ametikoht, kuhu peab minema ja mida tegema kui "pauk käib".
Igasuguseid õppuseid oleks vaja pidada väga suures ulatuses - mis siis, et läheb osaliselt pe*sse. Igast õppusest on ikka õppida.
Mulle on ka täiesti vastvõetamatu, et õppustel ja pärast õppuseid ei tohiks esitada kriitikat. Kui ma olen kirjutanud pärast õppuseid kokkuvõttesse kriitikat ja jaganud kokkuvõtte laiali, nii peaaegu kõik on olnud väga pahased.
Postitatud: 26 Nov, 2007 21:54
Postitas kangelaspioneer
No kaader üldiselt teab oma ametikohti...
Aga reservkogunemised on näidanud, mis seltskond kokku tuleb.
Oletame et olen kompanii ülem. Kui minu 4-st rühmaülemast on üks erialaspetsialist, üks reservlipnikust MP patarei tulejuht, üks vabatahtliku ROK'i leitnant, kes on Reservohvitseride kogu ebasoosingusse langenud kuid sellegipoolest endast üliheal arvamusel ning neljas ei tule üldse kohale...
Reakoosseis- kohale tuleb u 60% kutsutuist, seejuures on ca 15% neist viimati relva käes hoidnud NA-s, 40% aastate 1995-1999 sisuliselt väljaõppeta jalaväelased, 25% kõikvõimalike muude erialade tegelased erinevatest aastakäikudest ning hea vedamisena 20% erialase väljaõppega mehi. Enam kui kaks kolmandikku meestest pole tuttavad neile antava käsirelvagagi, jao struktuurid rühma omadest rääkimata on täielikult ununenud...
Minu õnn, et ma olen sarnasest olukorrast seni ise pääsenud. Aga just sellised on meie reservkogunemised olnud.
aga need on head mehed
Postitatud: 26 Nov, 2007 22:23
Postitas UR
Kuigi riviliselt kõverad ja vanuseliselt erinevad on hea juhtimisega sellise üksusega üht teist korraldada. Tuletan meelde vanasõna et maailm on täis ohtlikke amatööre ja ettearvatavaid proffe.
Kõikide sõdade alguses peab sellisele üksusele korraldama "pehme maandumise" lahingutegevusse. Selleks sobivad need imeveoautod ja miinid. Põhimõtteliselt peaks pürgima selle poole et viid end meestega kurssi ja siis saadad nad"kartuleid" maha panema. Nati orgunni, toeta initsiatiivi ja tehke mida suudate, eelkõige paar veokatäit erinevat varustust kuskile tugialale ja sealt lahti läheb siis imede töö lollidemaa öös.
Saage vaid sellest aru et tegemist on maakaitseväega. Võistlused riviüksustega rivdirillis riviüksustega e tule kõne alla, kuid miskit suudab ikka teha.
Eriliselt väärt on 40 - 50 aastased papid, eriti kui vene väes käinud. Kirjelda mis on eesmärk ja las siis sebivad! Sageli need mehed üllatavad originaalsete lahendustega, kus vastast mitte ei "lööda" või "tõrjuta" vaid toimub lausa "laiba mõnitamine". Ise kah ei usuks, kui näinud poleks. Teevad puhtalt ära. Ärge vaid miski "natu" käskudega hambaid täis luisake.
See käskude kirjutamine nii et printerist sinist suitsu tuleb on hea treeninguks. Proovige neid ka suuliselt edasi anda 1 minuti jooksul 5 mehele, nii et nad sellest aru saaks.
Re: aga need on head mehed
Postitatud: 27 Nov, 2007 7:43
Postitas Juhani Putkinen
UR kirjutas:See käskude kirjutamine nii et printerist sinist suitsu tuleb on hea treeninguks. Proovige neid ka suuliselt edasi anda 1 minuti jooksul 5 mehele, nii et nad sellest aru saaks.
Käsud peavad olema lühikesed, lihtsad ja selged. Mitte mingil juhul paberihunnik.
Las alluvad ise nuputavad selle "kuidas".
Postitatud: 27 Nov, 2007 9:00
Postitas kaur3
Postitatud: 27 Nov, 2007 14:26
Postitas Martti
Juhani Putkinen kirjutas:araterl kirjutas:Ja nüüd üks vastik mõte, mis iseäralikult viisil peaks ka kaitsetahet suurendama: välja arvatud naised, lapsed ehk siis kuni 15 aastat ja vanurid ehk üle 65 eluaasta on ainukesed keda võimalusel lastakse emigreeruda. Eriti selge ja motiveeriv oleks asi siis kui põhimõtteliselt me ise ei lase kellelgi emigreeruda. Kõik lähevad sõtta ja selle eest hoolitsevad sõdalased ise.
See pole sugugi vastik.
Seadus kohustab eestlasi kaitsma Eesti riiki. Kui keegi püüab vajadusel jalga lasta, nii talle antakse kaks võimalust: minna võitlusse vaenlase vastu või surra rahva reeturina.
Lahingust ilma käsuta põgenemisel, ...
Väga huvitav teema on arutusele tulnud, aga põhiprobleem tundub olevat ikkagi kaitsetahte puudumine.
Mina loen neist kahest postitusest välja sellise asja: kui tsiviilisikud, ehk 16-64 aastased massiliselt põgenevad, siis on targem endal ka jalad selga võtta, sest sõdida pole enam millegi eest? Need vähesed kes siia jäävad tapetakse maha ja lõpuks saavad lihtsalt otsa, nagu metsavendlus likvideeriti. Põgenikud kuulavad kuskil neutraalses riigis raadiot ja kiruvad, et miks nii või miks naa, aga ise osaleda ei tahtnud, liigutama hakkavad siis kui oma nahka vaja hoida.
Postitatud: 27 Nov, 2007 17:40
Postitas Dexon
teema kipub laiali valguma tuleks tagasi sissindusse. Arutelu lugedes tekkisid mõned küsimused
-Tallinna kaitsmine. Kuidas kujutate seda, kui ~~50% elanikkonnast on "sibulad" ja valmis meile selga tulistama?
-tegevus metsas. Kuida ja kust toimub varustamine(järelvedu)lahingmoonaga, varustusega, toiduga, haigete ja haavatute med. teenindamine? Seda olukorras, kus riik on okupeeritud.
-diversioon Venemaal. Kuidas jõuavavd "diversandid" Venemaal ~~1000(o)km kaugusele? Trantsport, relvad, dokumendid, keeleosus.
Postitatud: 27 Nov, 2007 18:37
Postitas Juhani Putkinen
Dexon kirjutas:teema kipub laiali valguma tuleks tagasi sissindusse. Arutelu lugedes tekkisid mõned küsimused
-Tallinna kaitsmine. Kuidas kujutate seda, kui ~~50% elanikkonnast on "sibulad" ja valmis meile selga tulistama?
-tegevus metsas. Kuida ja kust toimub varustamine(järelvedu)lahingmoonaga, varustusega, toiduga, haigete ja haavatute med. teenindamine? Seda olukorras, kus riik on okupeeritud.
-diversioon Venemaal. Kuidas jõuavavd "diversandid" Venemaal ~~1000(o)km kaugusele? Trantsport, relvad, dokumendid, keeleosus.
Väga hea, et tuleme tagasi sissindusse.
On väga suur probleem, et suurt osa
Tallinna elanikest ei saa usaldada. See on asi millega on võimalik midagi ette võtta juba rahuajal. Registreerida isikuid erinevatesse lahtritesse ja otsustada mis nendega tehakse kui "pauk käib". Igatahes minu isiklik arvamus on, et Tallinn on parim koht mida saa enda käes hoida nii kaua, et liitlased jõuavad appi. See on iseasi, et Tallinn pommitatakse rusudeks - aga ka Dresden ehitati uuesti üles.
Tegevus metsas
Nagu olen juba kirjutanud see on vaja valmistada ette juba rahuajal. Kui seda ei tehta võib loomulikult mingi aja madistada, aga pika-ajaline efektiivne võitlus on võimatu.
Sõjategevuse viimine vaenlase territooriumile
Vaenlasel on tähtsaid objekte ka lähemal kui 1000 km.
Dokumentide voltsimist peab harjutama riiklikul tasemel - kas Eestil polegi oma KGB:t?
Igasuguseid asju on võimalik smugeldada. Tuletan veel meelde, et Venemaa territooriumil on ka olemas lõhkeainet, relvi, jne. - kõike pole vaja vedada Eestist.
See keeleoskus on ju eestlaste hea külg. Üldiselt eestlastel pole ka "kaukaasia välimust" mis ärataks tiblastanis tähelepanu.
Postitatud: 27 Nov, 2007 19:34
Postitas Dexon
Registreerida isikuid erinevatesse lahtritesse ja otsustada mis nendega tehakse kui "pauk käib".
-ilmselt on ka praegu olemas vastavad lahtrid. Kuid kuidas ja kuhu toimub nende isoleerimine/arreteerimine/vangistamine. Vaevalt, et sõja korral "sibulatega" siinsed "sibulad" KAPO-le/sõjaväele ei avalda relvastatud vastupanu. Kardan, et tegemist on vägagi aktiivse 5-kolonniga ja relvastatud.
tegevus metsas veelord. ilmselt lähtudes isiklikust erialast kuidas toimub haavatute ravi. Haiglatel on kindlasti korraldus teatada okupatsioonivõimudele lastevigastusega isiku saabumisest. Samuti on võimalik vastuvõttu (EM0) panna okutant. Ettevalmistada haigla metsas on võimalik. Samas teadjate hulk väga suur ja efekt vähene.
ja ikkagi kuidas saab toit metsa? Riided? Algesl on võimalik muidugi viia ette valmis aga pikemat aega?
Vaenlasel on tähtsaid objekte ka lähemal kui 1000 km
Ettepanek oli HEJ-d siberis.
Igasuguseid asju on võimalik smugeldada. Tuletan veel meelde, et Venemaa territooriumil on ka olemas lõhkeainet, relvi, jne. - kõike pole vaja vedada Eestist.
Kindlasti. Samas sõja korral (võimalikult mitte eest üksi vaid kogu baltikum) tugevndatakse kõigi objektide valvet.
[i]See keeleoskus on ju eestlaste hea külg. Üldiselt eestlastel pole ka "kaukaasia välimust" mis ärataks tiblastanis tähelepanu.[/i]
praeguste noorte vene keele oskus on ülimalt kasin. Vaevalt,et on võimalik suvalise tundliku objekti läheduses esineda suvalise "lääne" välismaalasena.
Minu arvates on see diversiooni asi kõige kahtlasem. totaalses riigis(Venemaal) ei õnnestunud see isegi WW2 ajal.