www.militaar.net

Paar linki.

4 May 2010. “Evolving Missiles and Fires into the New Decade“

http://www.ausaredstone.org/files/2010/ ... erence.pdf

Javelin Close Combat Missile System (CCMS) Provides Unparalleled Defeat Capabilities. Army AL&T July-Sept 2009

http://asc.army.mil/docs/pubs/alt/2009/ ... 200907.pdf

Mis mind veidi muretsema paneb on see, et Javelin on ennast õigsutanud just mittekonvenstionaalses sõjas- nende ettekannete peamine sisu- kus vastasel oluline soomus puudub just nende sihtmärkide vastu, mille vastu me sellist relva vaevalt kasutaksime (nö pehmed sihtmärgid). Teiseks on need positiivsed kogemsued saadud just kõrbepiirkondades, kus maastikku iseloomustab suur hulk lagedat vaatevälja, kus Javelin saab oma 2.5km laskekauguse 100% ära kasutada. Kui palju on meil Eestis aga sellis maastikku- ehk MBT LAW oma 600m oleks siin optimaalsem ost.

Arvestades seda, et Venemaa tahab väga Saksamaalt osat AMAP soomuskaitse täislahendusi sh ka AMAP-ADS /Shark aktiivkaitsesüsteemi, mis on omataoliste hulgas üks täiuslikumaid, suutes väidetavalt neutraliseerida ka kuni 1.8km liikuvaid noolmürske. Kavatsetakse seda just rakendada Itaaliast ostetud Iveco kergesoomukitele ja 8x8 APC-de puhul. Veid lugemist sellest mitmete analüütikute sõnul väga revolutsioonilisest süsteemist:

ADS GmbH and BAE Systems H䧧lunds have initiated a cooperation to integrate the Active Armor Concept (AAC), the Swedish version of AMAP-ADS, on the SEP platform. The design goal is to accomplish a highly mobile, light-weight and superiorly protected vehicle.

The integrated concept was demonstrated on the 17th of April in Sweden and showed an excellent ability to withstand a typical urban warfare scenario in different aspects.

In general it can be stated that AMAP-ADS can easily be integrated on various platforms - from light vehicles to heavy tanks. It forms an important part of the ballistic protection against large caliber weapons such as SCs, KEs, ATGMs and EFPs. The demonstration was a further proof of its effectiveness in defeating even multi attacks from short range.

A bit more from the Swedish article.....:

Over 1000 tests has been conducted on various platforms.

Series-production will begin this year.

Heavy 120-125mm kinetic energy 'arrow' projectiles coming in at 1800 m/s has been fired and the AAC does protect a CV90 but is not enough on a light platform like a truck or jeep.

The demo was in front of representatives from 13 countries. (The French version is developed with Thales and called Shark). Displayed platforms has so far been the CV9040, SEP, Patria AMV, LMV, CV90120T, IVECO.

No moving parts. Optical sensors and network. (Unlike other systems which use radar and fragmentation ammo)

The 360 degree protection with blast energy from the AAC is meant to collapse the incoming threat before it detonates.

If one sensor is busy on an object another sensor will overlap its detection area. For a small system there will be 14-16 sensors and maybe twice as many on a large vehicle.

Sweden will first introduce the AAC on systems for international ops such as the CV90 IFV, RG-32M Jeeps and Leopard II tanks.

Detection time is 600 microseconds.

Installation weight is 150-300 Kg depending on platform.

A system for light vehicles will cost ~170,000 USD.

Seega ehk kohe Javelini suur hulk raha panna oleks veidi ohtlik ja mitte kõige targem kuna rahvusvahelisel relvaturul on venelaste käeulatuses süsteem, mis meie investeeringu suures osas neutraliseerida suudab. Samas kasutav kaugmaa AT süsteemides kasutatav ja vist ka MBT LAW-s kasutatav EFP top attack vormis üle 2km/s kiirusega jäävad veel sellele süsteemile püüdmatuks.

Samas kui meil nende MILANITe juurdeost nii kui nii arengukavas sees siis olen kahe käega Javelini poolt, seda enam, et segamiskindel MILAN 3 on samas hinnas või kallim kui viimased müüdud Javelini partiid.

Tiam, eks see uus TT-relva vastane tehnikaime ole üks uus etapp "tank vs tankitõrjuja" teemas. Juhul kui jänkid hammustavad läbi, et NLAW'i ründeviis on efektiivne, siis küll nad ka Javelinile uue ründerežiimi programmeerivad. Kui see vidin on juutidel, venelastel, sakslastel jne, siis küll see on varsti ka hiinlastel. Kui mure paisub piisavalt suureks, siis ma arvan, et midagi võetakse ette. Võib-olla tehakse nagu tuumarelvade puhul MIRV'id või pannakse ühte raketti mitu decoyd, mis spämmivad sensori enne õige laksu tulekut. Täitsa huvitav teema.

Aga need eelmises postis toodud laskekauguse ja "meie puhul mitterelevantsetel sihtmärkidel põhineva eduloo" argumendid??????

"meie puhul mitterelevantsetel sihtmärkidel põhineva eduloo"

Mina lugesin näidetest välja, et nimetatud relvad tagasid väikestele üksustele õlalt laskva nimetatud sihtmärkide vastu efektiivse "kahuriväe", mis suutis tegutseda 24h. Näidete põhjal hävitati efketiivselt nii tanke, APC'sid, hütte, maju jne. Päris veenev weight per kill argument vähemalt minu jaoks.

laskekauguse

Eks see ole mõtlemise koht, sest taktikaliste lahendusetega saab siluda väiksemat laskekaugust. Teiselt poolt jälle on pikk laskedistants üks üllatamise aspekte. Seda rõhutatakse näiteks snaiprite puhul eriti.

Spike or Javelin? India Still Undecided on a Billion Dollar Missile Buy

March 25, 2011

The Indian Army is planning to equip its ground forces with thousands of anti-tank missiles to be built in India. The Indian military considers two options, both of them exclusive – the FGM-148 Javelin, proposed under a Government-to-Government (G2G) program via U.S. Foreign Military Sale (FMS), and the Spike MR, proposed by Israel’s Rafael Advanced Defense Systems, being the only bidder in an international tender, which specified characteristics and specifications only the Israeli company could meet.

The Indian Army plans to install the missiles on infantry combat vehicles currently carrying locally produced AT-5 or Milan missiles.

http://defense-update.com/wp/20110325_s ... velin.html

Rafael in $1b Indian anti-tank missile deal
"Defense News": Rafael will sell the Indian Army 321 Spike launchers, 8,356 missiles, and 15 training simulators, and peripheral equipment.
24 March 11

The Indian Army plans to install the Spike missile systems on Russian built combat vehicles. Indian officials said that tests in battlefield conditions have been completed, and that the Spike missiles met all the specifications set by the Indian Army: a range of 2.5 kilometers in day and night conditions, and a 90% accuracy rate. The tender also stipulates that the missiles must have 3G active-passive fire-and-forget guidance systems.

http://www.globes.co.il/serveen/globes/ ... 0&fid=1725

Midagi Serbiast....

Üks uitmõte. Suurte projektide puhul (Ämari, sadam jne) räägitakse host nation supportist ehk kui ühel päeval hapuks läheb, siis hakkavad liitlased siia voorima ja aitavad meid hädast välja. Liitlased va kavalpead eelistaksid kindlasti olukorda, kus eestlased ise saaksid oma väljakutsetega hakkama. Samas sõjakraami saatmine oma meeste asemel oleks hea eelistus (nagu jänkid, kes tegid Liibüas otsa lahti, annavad nüüd hea meelega brittidele ja prantslastele kallist täppismoona, et viimased lõpuks otsad kokku tõmbaksid). Sama moodi saadaksid nad siia pigem rakette kui lennukeid ja meil peaksid olema vaid mehed valmis, kes raketid teele lasevad. Ühesõnaga, me võiks siin omalt poolt ära osta Javelinide simulaatorid, millega mehed ennast vormi viivad, CLU'd ja natuke ka rakette ning hiljem tuleb suur osa kraamist liitlase abi (müügitehingu) näol. Ma kahtlustan, et enne saame me jänkidelt Javeline, kui prantslastelt-sakslastelt Milane, mis varsti paistavad käibelt kaduvat. See eelnev jutt ei tähenda muidugi, et meil endal siin veenev arv odasid ei oleks

Ma kahtlustan, et enne saame me jänkidelt Javeline, kui prantslastelt-sakslastelt Milane, mis varsti paistavad käibelt kaduvat

Lisaks veel poliitiline/logistiline risk, et kui s*** ventilaatoris on, ei pruugi Milane lisaks tulla (tekivad "objektiivsed põhjused"), kuna nii Prantsusmaa kui Saksamaa on meil Kremli suured sõbrad ja kui Saksamaa asendab oma tuumajaamad gaasijaamadega, siis suureneb see sõltuvussõprust veelgi.

Vaadake juba seda Liibüa kampaania torpedeerimist Saksamaa poolt ja mõelge põhjuste üle.

Mina mõtleks nende miinilaevade allveerobotite tegevuskauguse suurendamise peale, et kuskilt varjulisest lahekäärust saata see gaasitoru peale, panna laeng paika ning päike tõuseb sel hommikul põhja poolt.

Javeline ja muud head-paremat sisaldav paat on alates eilsest taas reidil.

OT Lemeti jutule jätkuks.

Three ship squadrons each contain four to six Maritime Prepositioning Force ships, as well as other prepositioning ships that are dedicated to other military services. Each MPS squadron carries sufficient equipment and supplies to sustain more than 16,000 Marine Expeditionary Brigade and Navy personnel for up to 30 days.

Meie kandis tegutseb.

http://www.msc.navy.mil/mpsone/

Kus teiste hulgas ka selline laev.

LMSRs are ideal for rapid loading and off-loading of Army wheeled and tracked vehicles, as well as other outsized Army equipment. A series of internal and external ramps makes this possible, and huge shipboard cranes allow cargo to be lifted without relying on local port infrastructure.

http://www.msc.navy.mil/PM3/

Eelmisel aastal Lätis demonstreeriti võimekust ühte gruppi kuuluva laevaga.

“The ability to take military equipment and vehicles from ship to shore, stage it and prepare it for onward movement and then conduct that movement with tactical convoy, commercial trucking and railways shows the importance of this exercise,” Harvey said.

http://www.marines.mil/unit/marforeur/P ... ility.aspx

Kapten Trumm kirjutas:

Ma kahtlustan, et enne saame me jänkidelt Javeline, kui prantslastelt-sakslastelt Milane, mis varsti paistavad käibelt kaduvat

Lisaks veel poliitiline/logistiline risk, et kui s*** ventilaatoris on, ei pruugi Milane lisaks tulla (tekivad "objektiivsed põhjused"), kuna nii Prantsusmaa kui Saksamaa on meil Kremli suured sõbrad ja kui Saksamaa asendab oma tuumajaamad gaasijaamadega, siis suureneb see sõltuvussõprust veelgi.

Vaadake juba seda Liibüa kampaania torpedeerimist Saksamaa poolt ja mõelge põhjuste üle.

Mina mõtleks nende miinilaevade allveerobotite tegevuskauguse suurendamise peale, et kuskilt varjulisest lahekäärust saata see gaasitoru peale, panna laeng paika ning päike tõuseb sel hommikul põhja poolt.

Lõpuks ometi selgus nende paatite otstarve !

Kunagi sai see töö juba postitatud ühe sissiteema all. Panen selle ka siia üles. Minu jaoks oli huvitav lugeda just lugeda just OPFOR'i harjutuste kohta.

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Lo ... =ADA387397

vabandan enda väheseid teadmisi relvade alal, aga lugedes neid tarku arutlusi, tekkisid mõned lihtsad küsimused (nö tavainimese seisukohalt):

1) kas pole olemas selliseid TT kahureid, mis laseksid noolmürskudega (läbistaksid vaevata kaasaegse tanki soomuse, sh oleksid nö immuunsed raketitõrjele), oleksid oma mõõtmetelt väikesed (st mida oleks võimalik kergesti maskeerida) ja oleksid suht taskukohased (mida saaks soetada suures koguses);
1a) kas selliseid relvi ja laskemoona poleks me võimelised ise valmistama?
2) Miks ei toodeta/ hangita meile suures koguses kaasaegseid distantsmiine ja nende komponente. Minu arusaam on küll selline, et 1 miin suudab teha sama tööd, mis hirmkallis rakett või tank ja miini suudab plahvatama panna igaüks, kes nuppu jõuab vajutada. Lisaks on veel miini puhul see hea asi, et nupule vajutaja saab suht varjatult sääred teha. Nupule vajutajaid võib olla 1, samas kui TT meeskonnas või tanki meeskonnas on hulga suurem hulk inimesi, kes peale rünnakut võivad vaenlase tule alla jääda.
2a) kas selliseid relvi ja laskemoona poleks me võimelised ise valmistama?
3) kas ulatusliku mineerimisega (st stiilis: iga talumees mineerib enda "kodutee" ja jätab naise koju nuppu vajutama ning läheb ise koos teiste külameestega "suurt teed" mineerima ning tehakse seda mitmes lõigus ning jäädakse ise suure tee äärde "nuppu vajutama" ja sedasi terves riigis) võib saavutada sama efekti, mis tugeva tavamõistes reservarmee ja selle TT üksutega ehk aeglustada-peatada vaenlase liikumist.
Ehk kas miinisõda (raskerelvi jms asendavd miinid) on võimalik ja kas see sobiks Eestile?

Ma saan ju aru, et paraadidel on tore näha sadu isamaalisi mehi-naisi vaprate nägudega marssimas ja igasugub rauda mööda lõgisemas... Kuid kas kaitse eesmärk ei peaks olema mitte, et kuidas võimalikult väheste kahjudega (nii inimeste kui ka materiaalses osas) tekitada vaenlaselevõimalikult suurt kahju (nii inimeste kui ka materiaalses osas). Ehk kas miin pole mitte ühe vaese mehe tõhus relv, millega ta nii mõnegi karmi hambuni relvastatud venna puuokstele ribastab.

Vabandan, kui mu küsimused on asjatundmatud, kuid seda lihtsam on neile vastata.