Wrangeli idee

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Wrangel
Liige
Postitusi: 637
Liitunud: 20 Okt, 2010 16:26
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Wrangel »

szultz kirjutas:
Wrangel kirjutas:Aga praegu siin mass inimesi eitab sellist täiendamise võimalust. Nad väidetavalt tassivad tunde omale kaasa marginaalse hulga padruneid ja väidetavalt mingit järelvedu POLE VAJAGI, sest hea laskur ei vajagi rohkem moona.
Aga ei vajagi. Sa võtad oma 2 DOS salvedes ja veel 2 DOS lisaks kaasa ja selleks ajaks kui sa selle ära oled kõik lasknud, on üksus niikuinii võitlusvõimetu (1/3 surnud või raskelt vigastatud). Kui on intensiivne tulevahetus, kus sa lased 200 padrunit minutitega läbi siis on väga naiivne arvata et sa lööd tagasi 5 kordses ülekaalus olevat vastast ja seejuures veel ilma surnute ja haavatuteta.
On nii surnuid kui haavatuid ja padrunikulu on kah reaalne, sõda on reaalne edukalt edasi viia isegi 20-kordses vähemuses. Selles ei ole midagi erilist. Seda siinsele LASKUR-ile erandina (soesilm) VDV-s õpetati, et mass pole jõud, sest VDV oli alati valmis sõdima vähemuses.

Viiekordses ülekaalus vastane ei ründa kui sul on piisav moonavaru, juba miinipildujad hoiavad nad tagasi.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1812
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Postitus Postitas TTA »

Wrangel kirjutas:Jutt algas sellest, et kuu jooksul kulub päeva koha paarkümmend padrunit.
Ja ikkagi peab paika et DOS AK-4 kohta ongi 60 padrunit päevas. Ja see on täiesti reaalne. Sest kõik AK-4'd ei ole koguaeg lahingus, ja ka lahingud ei ole koguaeg intensiivsed.

Toome näiteks järgmise situatsiooni. On hüpoteetiline brigaad, brigaadis on kolm jalaväepataljoni, igas pataljonis kolm jalaväekompaniid, igas jalaväekompaniis kolm jalaväerühma, igas jalaväerühmas kolm jalaväejagu. Igas jaos, noh, ütleme näiteks et 8 meest. Neist üks on jaoülem, teine KP abi, kolmas TT abi ja neljas üldse TT ise. Neli meest kes lasevad tunduvalt vähem kui muidu, Nelja peale ütleme ühe laskuri jagu. Lisaks on veel KP kellele arvestatakse üleüldse eraldi moona.

Rühmas on kolm jagu, lisaks neile on veel rühma juhtkond, seal on kindlasti rühmaülem, rühmavanem, võibolla mingitsorti meedik või autojuht, keegi raadiojaamaga, võibolla ka tulejuht. Rühma juhtkond tegeleb juhtimise ja muude ülesannetega mitte laskmisega.

Seega rühma umbes kolmekümnest mehest kuskil pooled tegelikult lahingtegevuse ajal lasevad suhteliselt harva.

Liikudes struktuuris ülespoole avastame et kompaniis on kindlasti lisaks kolmele jalaväerühmale veel mingitsorti lahingtoetus rühm, kas siis MP või TT või mõlemad isegi, ning ka mingit tüüpi tagalatoetus üksused. Kokku on kompaniis reaalselt seega 5-6 rühma, millest ainult pooled kulutavad 7,62mm padruneid lahingus. Ja ka nendest pooltes rühmades on ainult pooled mehed kerge päästikusõrmega. Seega kompanii 150-200 pealisest isikkoosseisust tegeleb moonakulutamisega umbes veerand, noh, ütleme et 50. Seda eeldades et kõik kolm rühma on ka lahingus, ja kedagi pole määratud reservi :? .

Pataljoni koosseisus pole ka loomulikult vaid jalaväekompanii, ka seal on mingid tule ja lahingteenindustoetus üksused. Jämedalt ka umbes pooled isikkoosseisust.

Sama kehtib ka brigaadi kohta. Ja mis arvud me kokku saame? Brigaadis on mehi, kes automaatidega moona kulutavad, vaid 450. See on kuskil 10% keskmise brigaadi isikkosseisust. Ja seda muidugi eeldusel et keegi pole reservis ja kõik on lahingus. Ja kõik ka sama intensiivsusega lahingus, mida kohe kindlasti EI juhtu. Ja põhimõtteliselt on kõigile, peale kuulipildurite (kuskil 81), ette nähtud ka isiklik automaat.

4400 mehe peale on seega automaatidele ettenähtud 264000 padrunit, mida reaalselt kulutavad ära aga kuskil 370 meest, umbes 700 padrunit näkku, päeva kohta. Siia sisse pole veel arvestatud KP moonakulu.

Vot sulle DOS, piisab, ja jääb vaat et ülegi, ülejääk, btw, läheb tõenäoliselt KP söödaks. Hea on kui põhikuulipilduja ja automaadi kaliiber on sama. Samas seal on ka teatavad kitsaskohad, millel siin pikemalt ei peatu.

Wrangel kirjutas:
Viiekordses ülekaalus vastane ei ründa kui sul on piisav moonavaru, juba miinipildujad hoiavad nad tagasi.

.... sest vastane tuleb nagu Läti kütid filmis, üle lageda välja, mees mehe kõrval, ja pikali ei heida. Kuluta ainult moona ja tekita kaotusi. Vastasel ju miinipildujaid ja muud tuletoetust ei ole. :roll:
Wrangel
Liige
Postitusi: 637
Liitunud: 20 Okt, 2010 16:26
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Wrangel »

TTA aga ma ei hakka su asjadele ennem vastama kui küsin, et kuidas sina Eesti riigikaitsega seotud oled.

Soesilma ma oma üksuses LASKUR-iks ei arvaks vaid saadaks inreneeritute laagrisse.
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1065
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Postitus Postitas kangelaspioneer »

Ja ikkagi peab paika et DOS AK-4 kohta ongi 60 padrunit päevas. Ja see on täiesti reaalne.
Arutlemiseks selline teooria, miks on DOS 60 padrunit...

Oletame, et aastal X oli DOS 120 padrunit, sõjaaja koosseisus Y meest. Sõjaaja varu M DOS-i oli ladudes kenasti hoiul. Hankeosakond oli aga täiesti saamatu ning väljaõppeks laskemoona hankida ei suudetud. Selle kinni mätsimiseks muudeti DOS ringkäenduse korras poole väiksemaks, seega sai ühel heal hetkel ette kanda, et M DOS'i sõjaaja varu on ladudes, lisaks sellele on veel M DOS'i väljaõppeks. Said medalid rinda ning võibolla juhivad mingit osakonda veel praegugi.

Kõlab uskumatult?
Aga võib ka oletada, et aastal X-A oli DOS hoopis 120+N padrunit ning sõjaaja koosseis Y+P meest... Ja lisaks padrunitele oli tabelis veel W nimetust erinevat moona, mis aastal X+B on kehvade hoiutingimuste pärast maha kantud, ühes nendega neid kasutanud relvasüsteemid.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1812
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Postitus Postitas TTA »

Wrangel kirjutas:TTA aga ma ei hakka su asjadele ennem vastama kui küsin, et kuidas sina Eesti riigikaitsega seotud oled.

Soesilma ma oma üksuses LASKUR-iks ei arvaks vaid saadaks inreneeritute laagrisse.
Seotud või mitte, eks iga mees teeb mu jutust omad järeldused, kas on mõistlik jutt või ei ole.

Samas on jagu-rühm-kompanii-pataljon-brigaad tänapäeval maailmas nii sarnased üldjoontelt et võib rahulikult kasutada nö. "keskmist" versiooni.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1812
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Postitus Postitas TTA »

kangelaspioneer kirjutas:
Ja ikkagi peab paika et DOS AK-4 kohta ongi 60 padrunit päevas. Ja see on täiesti reaalne.
Arutlemiseks selline teooria, miks on DOS 60 padrunit...

Oletame, et aastal X oli DOS 120 padrunit, sõjaaja koosseisus Y meest. Sõjaaja varu M DOS-i oli ladudes kenasti hoiul. Hankeosakond oli aga täiesti saamatu ning väljaõppeks laskemoona hankida ei suudetud. Selle kinni mätsimiseks muudeti DOS ringkäenduse korras poole väiksemaks, seega sai ühel heal hetkel ette kanda, et M DOS'i sõjaaja varu on ladudes, lisaks sellele on veel M DOS'i väljaõppeks. Said medalid rinda ning võibolla juhivad mingit osakonda veel praegugi.

Kõlab uskumatult?
Aga võib ka oletada, et aastal X-A oli DOS hoopis 120+N padrunit ning sõjaaja koosseis Y+P meest... Ja lisaks padrunitele oli tabelis veel W nimetust erinevat moona, mis aastal X+B on kehvade hoiutingimuste pärast maha kantud, ühes nendega neid kasutanud relvasüsteemid.
Ei viitsi enam nii hilja õhtul mõttetööd teha, aga pakuks välja, et kuskilt NATO'st või lääneriigist mahaviksitud? Või on sul infot et DOS'id on minevikus olnud teistsugused?
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1065
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Postitus Postitas kangelaspioneer »

DOS ei ole absoluutne ja kivisse raiutud suurus. Selle suurus sõltub hulgast erinevatest teguritest, sama relva, laskemoonatüübi ja struktuuri juures võib erineda isegi 300%. Lihtsalt kuskil istuvad targad mehed, kes arvutavad, kui palju võiks moona kuluda sõltuvalt vastase taktikast, struktuurist, oma üksuste manöövrikiirusest, kaitstusastmest ja taktikast jne jne.
Aja jooksul on meil olnud nii palju erinevaid DOS-e, et silme eest lööb kirjuks.
Wrangel
Liige
Postitusi: 637
Liitunud: 20 Okt, 2010 16:26
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Wrangel »

http://www.youtube.com/watch?v=JqHGs0YC ... re=related

Te kärbsed surete paberil ennem kui arugi saate, mis teiega juhtus. Kahju. Ja jälle tuleb meil "pahadel poistel" õige asja eest verd valada.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1812
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Postitus Postitas TTA »

SEENED!
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1502
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Madis22 »

Just-just! RIISIKAD!
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Wrangel
Liige
Postitusi: 637
Liitunud: 20 Okt, 2010 16:26
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Wrangel »

Küsin ausalt, kes teist on käinud seal Novgorogi lähiste kloosti juures, kus Volhovi lahingud olid ja sealt põhja pool kus eesti mehed katet tegid?

Mina käisin.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 1 külaline