WWW III

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Postitus Postitas kana tagumik »

Lühidalt: see oli julm ja verine sõda,mida peeti Põhja majandushuvide, mitte aga mingite müstiliste orjade vabastamise eest, see kõrvalprodukt ja kõlbas hästi poliitiliseks propagandaks!.
Kõik

ja siin võib ka rääkida sellest väitest, et lincoln tapeti mitte lõunaosariikide "terroristi " poolt, vaid mõjukatele põhjaosariikide senaaatoritele ei meeldinud lincolni plaan pumbata kõvasti riigi kapitali lõuna ülesehitamiseks ( kellel seda konkurentsi vaja ja riigi raha kuluks endalegi ära) ja nimetet plaani vältimiseks tuli lincoln kõrvaldada.
Kasutaja avatar
Mõmps
Liige
Postitusi: 485
Liitunud: 11 Mär, 2009 13:39
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Postitus Postitas Mõmps »

.. Aga nüüd jänkide juurest taas Venemaale: ei tea mismoodi need jänkid peaksid küll Venemaad ründama, maavägede koondumine ja vene piiride lähedale toimetamine vist venedele märkamatuks jääda ei saa, ei ole ju mõtet mõnekümnetuhandemehelise pundiga minna, vene vastu peaksid jänkid ju päris suure väega minema. Ja see jutt, et venemaa poolt, et peame ikka relvastuma ja muu bla-bla-bla, viib selleni, et hakkavadki, kogu aur läheb relvastuse peale, rahvas jääb päris nälga, hakkab nurisema ja siis ei jäägi muud üle kui nende relvadega üks tore sõjakäik ette võtta- põhjenduseks a-la "Nato ja baltikum piirab meid, näete kaasmaalased kui viletsalt me elame, kõik on välisvaenlaste süü jne" ehk siis relvastumine võib minu meelest viia sõjani.
Kõigi maade proletaarlased,palun ärge enam kunagi ühinege.
Treimani muuseumimaja :wink:
Juhan K

Postitus Postitas Juhan K »

Kohati tundub VF retoorikat kuulates/vaadates küll tunne, et lääneriikidel on mingi vastupandamatu soov "Emakest Venemaad" rünnata. Samas ei näe ma sellise kartuse taga mitte ühtegi normaalset põhjendust, vaevalt et Kremli peremehed kardavad, et lääne buršuid tulevad tööka venelase pelmeene ja samovari pihta panema.
Ainus, mille pärast Venemaale oleks põhjust kallale minna, on nende maavarad, ent selleks peaks maailmas ikka väga tõsine ressursipuudus valitsema.
Liiatigi ei ole mõtet potentsiaalsel ründajal oma vägesid Soome-Eesti-Läti-Leedu-Poola joonele koondada, et siis rõõmsasti läbi poole Venemaa rühkida ja suurepärast infrastruktuuri ning eluolu nautida.

Muidugi peab aru saama, et ühelegi riigile ei meeldi, kui tema naaberriigid järjest mingisse sõjalisse liitu kuuluvad; tekitab tahes-tahtmata vastumeelsust. Ent NATO retoorikast ja tegudest ei lähtu küll eriti mingeid kavatsusi Venemaa vallutamiseks. Pigem proovitakse omalt poolt teha võimalikult palju, et Venemaa oleks NATO-le kui partner.
Seesamune "vene hing" aga toodab ikkagi sisetarbimiseks ajuvaba p***a teemal NATO oht jne. saades ise suurepäraselt aru, et NATO-ga mängides on tal ehk võimalik rohkem saavutada kui viimasega partnerlussuhteid arendades.
See oleks Vene juhtkonna jaoks korralik poliitiline suitsiid (või vähemasti adekvaatne katse), kui ühtäkki muutuvad viimased 93 aastat kõige hullemad vaenlased Venemaa partneriteks ja sõpradeks, veel hullem, kui selgub, et nad ei tahagi oma tankide ja suurtükkidega Venemaa mulda mööda ringi vurada.

Kokkuvõtteks: Kogu see retoorika "ähvardava välisvaenlase" kohta on lõppude-lõpuks mõeldud sisetarbimiseks, et inimesi natukenegi ühendada ning nende mõtteid muudelt sotsiaalsetelt muredelt eemale juhtida. Selle asemel, et nt. keskmise elatustaseme tõstmisega tegeleda, põhjendatakse tegelikult, miks seda teha ei saa. Süüdlased on alates siit poolt Narva jõge varnast võtta.
Kõige kurvem on asja juures see, et sellise suhtumise jätkumine viib ühel hetkel ühiskonna puhtakujulise debilismini.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Postitus Postitas kana tagumik »

kommentaariks Juhan K.-le juurde, et kui ma olen ikka mõne venelase suust kuulnud, et "lääs tahab meie maavarasid omastada", siis ma olen vastu osutanud, et miks vallutada -venemaa müüb ju vabatahtlikult, viimasel ajal isegi torud ollakse nõus vedama:)

lauale lüüakse argument - a näe, USA ju läks iraaki nafta pärast!

selle peale vastu, et kui naftat oleks tahetud, oleks saddamiga leping tehtud ja asi tahe.

selle peale jäädakse mornilt vait "a lääs tahab ikkagi venemaad vallutada" ja näited on varnast võtta - napoleon ja hitler ju püüdsid!

kui selle peale kostan, et vabandage väga, aga nii napoelon kui ka hitler olid ise eelnevalt lääne vallutanud, seetõttu polnud kellegi kobiseda, kui nood venemaale ihkasid.

a USA üritab ikkagi meile ikkagi halba teha - nende tuumapommid on meile suunatud!; ma vastu, et vene omad sihivad samuti USAd:)


nõuka aegne kasvatus, mis muud:)
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43991
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

WWW III

Postitus Postitas Kapten Trumm »

III maailmasõja versioon saksa ZDF värvides
http://www.youtube.com/watch?v=zO-BLggwqRU

Kokku 10 osa, ülejäänud leiate ise.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43991
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Võistlusmäng - filmis on kasutatud ka Eestis filmitud kaadreid, ülesanne: millises osas ja millisel ajavahemikul? 8)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Toddie
Liige
Postitusi: 345
Liitunud: 16 Aug, 2007 9:19
Kontakt:

Postitus Postitas Toddie »

Huvitaval kombel peetakse Tallinna teletorni Leipzigiks, kolmas osa...

Film ise pole väga hull, sobib just oleksoloogia alla nagu rusikas silmaauku.
Ise tundsin ühed lahingukaadrid ära, mis on võetud ühest vanast Bundeswehri Külma Sõja aegsest õppefilmist meedikutele.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43991
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mõtlesin seda vaadates, et Jumal tänatud, et 90ndatel see sotsialismilaagri lagunemine (suhteliselt) veretult läks, sellised vanadusest debiilsed kindralid oleks meeleldi relvadega oma nõukogude superriiki taastanud.

Muidugi palju oli seal ka jampsi, silma jäi ootamatu Varssavi pakti dessant. Lääne-Saksamaal valmistuti ikka päris põhjalikult selleks variandiks ja kulutati sinna kõvasid rahasid spetsiaalselt selleks loodud relvasüsteemidele nagu tiibraketid Kormoran, 112 Saksa mereväe Tornadot, Albatros/Gepard klassi raketikaatrid, mereseire jne jne.

Reaalselt oleks see invasioonilaevastik põhja lastud. Vaadake relvastuse arvukust ning rannikulõiku olematut pikkust.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
setu
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 11 Mär, 2009 10:32
Kontakt:

Postitus Postitas setu »

Võibolla tuleks EKJ planeerimisel häälekamalt rääkida Lääne-Saksa toonasest mudelist, baasidest, valmisolekust nii abivägede vastuvõtmises jne.

Teisalt kolmanda maailmasõja teema võiks hoida ELJ arengupuudustest eemal.

Filmi Disko ja tuumasõda on juba teiste teemade all käsitletud, kuid sobilik siiagi teemasse.
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).
Lemet
Liige
Postitusi: 20812
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Sõdade ja revolutsioonide ajastu tagasitulek?

Juba ammu on läinud moodi iga kukkuva pommi puhul heietada teemasid Kolmandast Maailmasõjast. Reeglina pole tegu enama kui retooriliste harjutustega. Viimasel ajal hakkab olukord maailmas siiski aga järjest enam meenutama La Belle Epoqued- „ kaunist epohhi“- mis eelnes Esimesele Maailmasõjale. Aasta 2011 saab sarnanema kui mitte 1913 aastaga, siis vähemalt 1900 aastaga kindlasti.
On võetud kombeks arvata, et globaliseerumine teeb globaalsed sõjad mõttetuteks. Kuid harva on kaubandus, investeeringud ja humanitaarsidemed arenenud sedavõrd aktiivselt kui enne Esimest Maailmasõda. Rahvusvaheline kaubandus kasvas peadpööritavas tempos- sarnased mahud saavutati taas alles 60-ndatel. Ettevõtjad said võrreldava kergusega toimetada nii Iraanis kui Luksemburgis. Aktiivselt liikusid nii kaubad kui rahvamassid- sellele ajalooetapile langes migratsiooni tipp, mida muide saatis ka samasugune retoorika, nagutänaselgi päeval. Statistiliselt keskmine eurooplane võis pea takistamatult maailmas ringi rännata. Sellele järgnesid jutud maailmavalitsemisest ning piiride kaotamisest- ja see algas ka tegelikuses. Majanduslik globaliseerumine, saavutanud teatud piirid, viis edasistele katsetele „integreeruda“, sedapuhku šrapnellide ja ipriidi abil.
XIX sajandi viimane kolmandik oli uute jõukeskuste (USA, Saksamaa, Itaalia, Jaapani) tõusuaeg, Varsti muutus neil, kes asusid ressurssidest kaugel, „vanade“ maailma impeeriumite kõrval kitsaks. Esimese Maailmasõja prelüüdideks said mässud ja järjest sagenevad perifeersed konfliktid- 1894-1895 aasta Jaapani-Hiina sõda, 1898 aasta Hispaania-Ameerika sõda, Inglise-Buuri sõda 1899-1901, bokserite ülestõus 1899-1901, Vene-Jaapani sõda 1904-1905, Iraani 1905-1911 revolutsioon, Venemaa 1905-1907 aasta revolutsioon, Jöntürklerite revolutsioon 1908-1909, Hainani 1911-1913, Itaalia-Türgi sõda 1911-1912, Balkani sõjad 1912-1913.
Veel kaks iseloomulikku tunnust- terrorismi õitseng ning sellele vastu seisev patsifismi kasv.
XIX-XX sajandi vahetust ilmestasid rahvusvaheliste anarhistide dünamiidipakid, patsifism oli aga ülimalt populaarne.
Teiste sõnadega- algas järjekordne „suurepärane ajastu“ ja seda vaevalt et juhuslikult. Omal ajal tuntud inglise ajaloolane Arnold Joseph Toynbee leidis, et “maailmasõjad” mahuvad 115- aastasesse tsüklisse. ( (1568-1672, 1672-1792, 1792-1914, 1914-?). Iga tsükkel sisaldab nelja faasi- üldine sõda, „eluruum“, „toetavad sõjad“(suured, aga maailmasõja mastaapideni siiski mitteküündivad), üleüldine rahu. Segatuna „toetavate„ sõdadega, andsid maailmasõjad 50-aastase tsükli.
Maailmasõja „naoleonlik“ ring(vabariigi ning impeeriumi sõjad) 1792-1815. Sellele järgneb leppimine Viinis (1815-1853), toetavate sõdade seeria 1853-1871(Krimmi sõda 1853-1856, Austria-Prantsuse sõda 1859, Prantsuse-Preisi sõda 1870-1871), üldine rahu 1871-1914(43 aastat ilma tõeliselt mastaapsete sõdadeta suurte tegijate vahel) ning seejärel maailmasõda 1914-1918.
Konfliktide perioodilisuse põhjal esitas Toynebee nõndanimetatud „kahe põlvkonna hüpoteesi“, mille sisu on selles, et sõja üleelanud annavad sõjast tekkinud õudustunde edasi oma lastele. Aga kui sõjajutte jutustatakse lastelastele, on sõja raskused ja õudused juba meelest pühitud ning jutustustes pannakse rõhk juba sõjalisele kangelaslikkusele ning suursugususele. Sestap on lapselapsed taas valmis katsumusteks ning unistavad sõjalisest kuulsusest.
Probleem on selles, et Toynebee ennustatud intervall ei kehtinud isegi siis, kui olid olemas kõik eeldused. Ettekujutlus maailma- ja toetavate sõdade järjepidevusest osutus samuti ekslikuks- Esimesele Maailmasõjale järgnes Teine Maailmasõda. Enamgi veel- järjepidevust ei olnud ilmselgelt ka XVII sajandil- Kolmekümneaastane sõda, mis liigitati toetavate sõdade hulka, oli tegelikult tüüpiline „maailmasõda“.
Kuid globaalsete sõdade tsüklilisust see kuidagi ei muuda. Seetõttu püüti küllaltki kiiresti leida sellele ratsionaalset seletust, seostades seda kondratjevlike majandustsüklitega.
1. Tsükkel 1779 kuni 1841-1843(kasvufaas kuni 1814 aastani) sünkroonne „napoleonliku ringiga 1792-1815)

2. Tsükkel alates 1844 kuni 1890-1896 (kasvufaas kuni 1870-75 aastani), sõjad 1853-1871.
3. Tsükkel 1891-96 kuni 1929-33(kasvufaas kuni 1914 aastani, teistel hinnangutel kuni 1920 aastani), Esimene Maailmasõda 1914-1918.
4. Tsükkel alates 1929-33 aastast kuni 1973-75 aastani, kõrgem punkt tuleb 50-ndate algusesse, Teine Maailmasõda 1939-1945.

Teiste sõnadega- maailma- ja toetavate sõdade voog tekib muutumatult tõusufaasis 10-23 aastat peale tsükli algust. Tüüpiliseimaks võib lugeda aega 10-15 aastani.
Katse mahutada sõjad Kondratjevi tsüklite üldisesse skeemi võttis ette Georg Goldstain. Tema idee seisneb selles, et maailmasõjad sünnivad vahede tõttu tootmise efektiivsuse vähenemises ja majanduse jätkuvas kasvus (see kukub ligi kümneaastase hilinemisega). See vahe viib tooraine nõudluse kasvule ja uute turgude vajadusele ( kui ei saa areneda intensiivselt, tuleb areneda ekstensiivselt), mis provotseerib omakorda kokkupõrkeid. Mida suurem on võistlevate riikide rahanduslik ja sõjaline potentsiaal, seda verisemad on ka sõjad. Globaalsed konfliktid stimuleerivad taas innovaatilist aktiivsust. Edasi- lammutades tootmist, sunnivad need riiki ressursse ümber orienteerima sisemiste probleemide lahendamiseks ning puhastavad platsi uue tehnoloogilise platsdarmi rajamiseks. Mis omakorda kiirendab tootmise efektiivsust. Seejärel efekt ammendub ning me näeme uut keeret „kaitse“ kulutuste kasvu spiraalil…
Hetkel elame 1973-75 aastal alanud Kondratjevi tsükli piirides. Tsükli haripunkt langes 1990-ndate keskele- Lääne jaoks oli tegu õitsenguajaga. Praeguseks on käes languseosa finaaletapp, tsükli kriis.
Pole raske märgata, et „meie“ tsükkel peidab endas mõistatust- sõda, mis traditsionaalse skeemi kohaselt oleks pidanud algama aastatel 1985-1990, pole toimunud. Vastaseis USA ja NSVL vahel Reagani ajal küll oli, kuid kokkupõrke asemel üks vastaspooltest võttis lihtsalt laiali laguneda. Kas see tähendab, et standartne skeem lakkas töötamast? Äärmiselt väheusutav. „Tõrge“ oli tingitud mitmete unikaalsete faktorite kokkulangemisest, mis järgmise tsükli raamides enam vaevalt korduma saavad. Eelkõige tuleb märkida NSVL kui olemasoleva hegemooni oponendi äärmiselt ebastandartseid parameetreid. Esmalt omas NSVL ja Lääne vastasseis küllaltki paradoksaalset iseloomu. Tegu oli kahe teineteist täiendava majanduse võitlusega- eksportööri ja importööri võistlus tingimustes, kus toorainetel olid sisuliselt olematud hinnad. (70-ndate naftašokk oli kunstliku loomuga). Teisisõnu- vastaseis oli NSVL poolel praktiliselt ilma majandusliku vundamendita ning baseerus puhtalt geopoliitikal. Teiseks, 80-ndate alguseks (vastupidiselt vasakpoolsete retoorikale) oli majandus NSVL jõudnud juba kriisi lävele. Peale hiilgavaid saavutusi 30-60ndatel algas regressi ajajärk, mittemärgatav seitsmekümnendatel, kuid juba hästi tunnetatav kümmekond aastat hiljem. Neist kahest faktorist piisas, et NSVL eliit käpad püsti ajaks. ,

Kuues tsükkel saab täiesti ilmselt toimuma USA-Hiina võitluse foonil. Ilmselt saavad neist kahest laialdaste koalitsioonide tuumikud(Antante 2 vrs Quadruple Alliance-2). Sealjuures pole lähima 20 aasta jooksul ette näha mingeid eeldusi Hiina mudeli kriisiks. Edasi- potentsiaalne kahe konkureeriva majandusmudeli kokkupõrge(jutt käib kahest tooraine importöörist selle hinnalisuse ja defitsiidi tingimustes). Samal ajal väheneb välisturgude tähtsus (USA oma sealhulgas) Hiina jaoks kiires tempos. Kaubanduslike ja finantssidemete rolli kiputakse üleüldse ülehindama- 1914 aastal hakkasid madistama üksteisega väga tihedalt seotud majandustega riigid. Kokkuvõttes on meil tegu klassikalise „epohhilõpu“ stsenaariumiga.
Sealjuures pole ideel sellest, et tuumarelv välistab suurte sõdade võimalusemaailma suurriikide vahel, tegelikkusega midagi ühist. Sõjad taktikalise tuumarelva kasutamisega on täiesti võimalikud ning varem või hiljem ka vältimatud. Mis aga puudutab strateegilist tuumarelva, siis selle massiline kasutamine vaenlase vastu, kes on suuteline sama massiivse vastulöögi andmiseks, on välistatud. Pärast NSVLl tekkinud võimekust tuumalöögile tuumalöögiga vastamiseks muutus USA ametlik doktriin kiiresti piiratud tuumasõja doktriiniks. NSVL kuulutas, et piiratud tuumasõda muutub vältimatult üleüldiseks. See tees polnud aga kunagi olnud püstitatud liiga jäigalt, NSVL juhtkond valmistus eeskätt just piiratud konfliktiks (siit ka kümned tuhanded taktikalised lõhkepead ja tankid). Sel kombel pole tuumarelv kunagi tähendanud „kõikide sõdade lõplikku kaotamist“
Kõigest eelpool toodust lähtudes võib järeldada, et globaalse konflikti võimalikus Kondratjevi tsükli järgmise tõusufaasis on pea sajaprotsendine. Kui täpsemalt, siis käib jutt võimalikust konfliktist algusega vahemikus 2018 kuni 2031 (meenutan, maailmasõjad hakkavad 10-24 aastat peale tsüklilise kriisi algust). Sealjuures ei anna mingit efekti isegi kogu maailmamajanduse ümberformaatimine antiglobaalses võtmes. Pole põhjust arvata, et sõjad sünnivad globaliseerumisest. Pigem tekivad nad majanduse spetsiifilise arengu korral, mis loob „tellimuse“ sõdadele. Seetõttu tihedad rahvusvahelised majandussuhted ning kalduvus protektsionismile vaid süvendavad probleemi- just seda täheldatigi Suure Depresiooni aegadel, mis, nagu laialt teada, lõppes Teise Maailmasõjaga.


Евгений Пожидаев

http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/26/832791.html
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Postitus Postitas oleeg »

Sellel tekstil on ka komm-id...

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
John
Liige
Postitusi: 506
Liitunud: 17 Juun, 2006 19:57
Kontakt:

Postitus Postitas John »

Trummi antud filmi lõpus mainiti, et peale silode tühjendamist ei ole enam andmeid edasiste sündmuste kohta.

Lisaksin siis selle jätkuks ühe filmi mille otsa komistasin hiljuti. 1984 aasta inglaste "Threads":

http://www.youtube.com/watch?v=iQo0BQM3OlQ

Tegevus siis keskendub Inglismaal Sheffieldi nimelisele linnale nii enne kui ka pärast tuumarünnakut. Kes ei viitsi sissejuhatavaid osasid vaadata siis rünnak ise leiab aset viiendas osas. Kokkuvõttes üsna mõtlema panev film (arvestades, et nt NSVL lagunemine oleks täiesti vabalt võinud ka tuumasõjaga lõppeda).
Viimati muutis John, 02 Juul, 2011 21:34, muudetud 1 kord kokku.
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43991
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Märksa küpsem tuumasõjadraama on ameeriklaste The Day After - muide üks väheseid USA filme, mida ENSV ajal ETV-s näidati. Stsenaarium, mis kohati draama vahelt aimata on, on Threads'iga umbes analoogne (isegi EMP rünnak).

http://www.kinokopilka.tv/movies/563-na ... uschiy-den
(samast saab selle ka alla laadida)

Sellel farmeri perel ikka vedas kõvasti, filmist on näha, et jänkide silod olid neil päris maja kõrval.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
John
Liige
Postitusi: 506
Liitunud: 17 Juun, 2006 19:57
Kontakt:

Postitus Postitas John »

Mis Threadsi juures mu tähelepanu äratas oli see, et lisaks peategelaste isiklikule draamale räägiti üleminekuperioodidel ka üldistest tuumasõja mõjudest- nt see, et kuna ellujäänud on niigi füüsiliselt nõrgad ja kütus väärtuslik, siis laibad jäetakse lihtsalt sinna kuhu nad pommitamise järjel on jäänud. Kui siia juurde veel liita olematu arstiabi siis tulemuseks on üldised koolera/tüüfuse jne epideemiate puhangud, millele ei aita kaasa ka ellujäänute nõrk tervis.

Threadsi kohta taustinfot uurides tuli ka esile The Day After- vaatasin ka seda ja minu meelest on mõlemad oma olustikus head filmid. Tõsi, tavaliselt jagunetakse kahte leeri kumb ikkagi realistlikumalt asja kujutab.

Mu enda arvamus on, et kui Threads toimub SB-s kus on suur linnastumus ja vähe territooriumi (eriti võrreldes USA-ga) mistõttu ka fallout-i mõju on ka palju intensiivsem tervele elanikkonnale kuna lihtsalt füüsiliselt pole kohta kuhu saaks põgeneda, et kõige hullemast pääseda. Lisaks kõigele sõltub SB toitlustamisel impordist (maailmasõja ajalgi ähvardas britte vahepeal nälg saksalaste allveelaevade tegevus tõttu) ehk siis nende enda põllumajandus ei suuda neid ära toita. Eriti kui tööstuslikult toodetud mürgid/väetised jne otsa saavad ja atmosfääri lennanud tolm blokeerib päikest esimeste lõikuste ajal.

Samas USA-s, kui võtta aluseks FEMA prognoositavad tuumapeade sihtmärgid:

Pilt
Märkus: antud kaart peaks olema 1980ndate prognoos.

Ja eeldatavad kõige hullemate "fallout" alade levik koos valitsevate tuultega:

Pilt

on näha, et kui Kesk ja eriti Ida-Ameerikas on ilmselt tingimused samad nagu antud filmides kujutatakse siis samas Lääne ja eriti Loode-Ameerikas oleks olukord natuke paremini üleelatav.

Muidugi antud analüüs on mu isiklik arvamus nii et kui kuskil puusse panen siis on konstruktiivne kriitika teretulnud. :)

Samas ma ei eita et eks mõlemas filmis oli ka veidi ulmet: nt Threadsis see, kuidas alles peale 10 aasta möödumist hakkasid sellised kasulikud asjad nagu aurumootor ja söe kaevandamine vaikselt levima.

Või siis nt Day Afteris kus ühe linna kohta oli üks tuumaseen jne.
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero
John
Liige
Postitusi: 506
Liitunud: 17 Juun, 2006 19:57
Kontakt:

Postitus Postitas John »

Olgu kuidas nende konvoidega oli aga fakt on (nagu corvuse tsitaadist välja tuli), et SB-l oli juba konventsiaalsõja tingimustes enda toitmisega probleeme. Jääb üle vaid spekuleerida mis oleks saanud totaalse tuumahävingu tingimustes kus ka rahvusvahelised abiorganisatsioonid/mehhanismid jne oleks lakanud töötamast.

Tuumasõja teema jätkuks olen vabal ajal netist uurinud natuke ka reaalsete plaanide kohta. Siimaani olen kahe otsa peale saanud, millest üks on Poolaka valitsuse tasandil avaldatud plaanid Varssavi pakti rünnakute kohta

Link ajaleheartiklile:
http://www.nukewatchinfo.org/Quarterly/ ... page7e.pdf

Ja siis üldine kaart:
http://www.neatorama.com/images/2005-11 ... r-plan.jpg

Mis siis pärinevad aastast 1979

Teine on siis Tšehhoslovakkia plaanid 1964 aastast, mille paikapidavuses võib aga tõsiselt kahelda:

Link foorumile kus on ka originaalanalüüs akadeemikult kes plaanid leidis (kõige esimene postitus):
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... an-of-1964

Kahelda võib kuna
a) plaanid leiti avalikust arhiivist
b) ulmelised ideed- nt Tšehhoslovakkiast marsitakse läbi radioaktiivse tühermaa 9 (!) päevaga Prantsusmaale Lyoni.
c) ebatäpsused paberite ja tegelike väekoondiste vahel

Täpsem kriitika on ka antud foorumil lingina antud. Originaal on küll tšehhi keeles:

http://www.historieavojenstvi.cz/2006/csla_na_ryne.pdf

aga on ka inglise keelde tõlgitud ja saadaval sama foorumi leheküljel (kuna tekst on üsna pikk siis ei hakka seda siia kopeerima). Ülevalt 12 postitus, kasutajanime saturnin all. Pealkirjaks siis The Operational Plan of the Czechoslovak People's Army for the War Phase of 1964 - Was it a Real Operational Plan?

Ilmselt on siis tegemist kindralstaabi poole genereeritud mustandiga mida käiku ei lastud.

Kogu rünnakplaani Lääne-Euroopale ei kajasta need plaanid kindlasti. Järeldan seda, kuna mõlemal plaanil ei ole midagi mainitud Kopenhaageni kohta, samas õnnestus mul ükskord juttu ajada omal ajal Raadil baseerunud Tu-22 komandöriga kes väitis, et sõja ajal pidi ta oma kargo tühjendama nimetatud linna pihta. Ja see oli ainult ühe teraslinnu ülesanne...

Oleks tänulik kui kellegi on veel huvitavaid linke antud teema kohta?
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline