Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.

[Mercurius]

Mercurius, see, mis KOVidele läheb, sellest ju riigi kaitse-eelarvesse ei panustata.
Tulumaksust (21%) lähebki KOVile 11,6% ehk üle 50%. Kui nüüd tõsta tulumaksu baasi 5% võrra, siis kogutud summast ca 55% laekub edasi KOV-dele. Ülejäänud ca 45% saab riik tõesti suunata kaitse-eelarvesse (teoreetiliselt), kuid sisuliselt võiks siis juba eraldi kehtestada kaitsemaksu nagu Ukrainas (puudub teadmine, kas on Põhiseadusega vastuolus või lubatud). Oleks maksumaksjale ehk soodsam. Kuid tegelikkuses ei neela sellist ettepanekut alla ükski tänane partei. Ollakse küll ühisel seisukohal 2% SKT-st, kuid selle tõstmine 2,5 või 3 peale on siiski selge poliitiline enesetapp. Kahjuks saame seda näha siis kui rohelised ahvid Virus sigatsevad, aga siis tehakse juba sellise otsusega "Spittfiret"...

Ma kujutan ette, et seda tulumaksu jaotust KOV ja riigi vahel saab ka riiklikul tasemel muuta.

[aj1972]

Kui ma juba nende asjadega tegelema sattusin...
NB! numbrid aasta 2013 seisuga.

2013. aastal oli Eesti SKP jooksevhindades 18400 (mln EUR).
http://www.stat.ee/72426

Valitsemissektori konsolideeritud võlg 2013. aasta lõpuks 1800 (mln EUR). (10%SKP-st)

Eesti osalus Euroopa ajutises päästemehhanismis EFSF (European Financial Stability Facility) suurenes 2013. aastal 104 miljoni euro võrra. Kokku moodustasid EFSF-iga seotud kohustused 2013. aasta lõpus 458 miljonit eurot, millest 80% läks Kreeka, 11% Portugali ja 9% Iirimaa abipakettides osalemisse.

ehk Eesti suurendas laenukohustusi ja toetas Kreeka abipaketti 366 (mln EURiga). (20% välisvõlast)
http://www.stat.ee/72398

Seda teadmises, et 2011 aastal:

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=59147096

Et siis kreeka (kaitse) väärtustamiseks oleme nõus laenu võtma aga eesti (kaitse) jaoks mitte?

On siis meie kaitseväelased kuidagi meie jaoks vähem hinnatavamad kui kreeka kaitseväelased?
Tõstame ka välisvõlga 20% jagu (360 mln EURi; 2160 mln EURi kokku 12% SKP-st, Maastrichti kriteerium 60% SKP-st) ja ostame EKV-le üht-teist.

Tänan Sind kaasfoorumlane oli just plaanis need samad numbrid välja otsida ning sama teema tõstatada. Huvitav kui palju rahvast mõtleb veel meie moodi?
Kreeklaste ja euro abistamine suruti läbi vaatamata rahva vastuseisule hetkel me isegi ei tea kas rahvas oleks poolt või vastu erakorralistele kaitsekuludele...

[aj1972]

Mercurius, see, mis KOVidele läheb, sellest ju riigi kaitse-eelarvesse ei panustata.
Tulumaksust (21%) lähebki KOVile 11,6% ehk üle 50%. Kui nüüd tõsta tulumaksu baasi 5% võrra, siis kogutud summast ca 55% laekub edasi KOV-dele. Ülejäänud ca 45% saab riik tõesti suunata kaitse-eelarvesse (teoreetiliselt), kuid sisuliselt võiks siis juba eraldi kehtestada kaitsemaksu nagu Ukrainas (puudub teadmine, kas on Põhiseadusega vastuolus või lubatud). Oleks maksumaksjale ehk soodsam. Kuid tegelikkuses ei neela sellist ettepanekut alla ükski tänane partei. Ollakse küll ühisel seisukohal 2% SKT-st, kuid selle tõstmine 2,5 või 3 peale on siiski selge poliitiline enesetapp. Kahjuks saame seda näha siis kui rohelised ahvid Virus sigatsevad, aga siis tehakse juba sellise otsusega "Spittfiret"...

Ma kujutan ette, et seda tulumaksu jaotust KOV ja riigi vahel saab ka riiklikul tasemel muuta.

Ideaalis näen mina,et kaitsemaks oleks sarnane töötukindlustusmaksuga,maksaksid nii firmad kui töötajad ning protsent muutub vastavalt olukorrrale. See lisamaks võiks ollagi ainult sihtotstarbeliste kaitseväe suur hangete jaoks. Kaitsevägi ütleb mida vaja lepitakse kokku mida hangitakse mis summas ning seejärel näiteks 3 aastat maksame kõik 1,7% kaitsemaksu.
Kui midagi osta vaja ei ole siis kaitsemaks oleks minimaalne 0,2% näiteks millest siis kogutakse järgmise hanke jaoks esmast raha.
Kaitsefond oleks iseseisev fond Eesti julgeoleku tagamiseks.
Käsutamine ei tohiks 100 % valitsuse käes olla,sest siis on oht raha läheb eelarve aukude täimiseks ning maksu ei alandata olukorras kui midagi hankida ei ole vaja.

[tommy]

Tänan Sind kaasfoorumlane oli just plaanis need samad numbrid välja otsida ning sama teema tõstatada. Huvitav kui palju rahvast mõtleb veel meie moodi?
Kreeklaste ja euro abistamine suruti läbi vaatamata rahva vastuseisule hetkel me isegi ei tea kas rahvas oleks poolt või vastu erakorralistele kaitsekuludele...

Ikka me samastame iseenda arvamuse rahva arvamusega.
Mina näiteks arvan, et kõik, mis tehti eurokriisi ületamiseks, oli vajalik.
Ja just meile ka igati kasulik. Mitte vaid majanduslikult, vaid otseste ka kaudsete mõjude tõttu ka julgeolekupoliitiliselt.


Mis puutub riigikaitse lisarahastusse, siis pole mõtet välja kuulutada erinevaid võimalusi raha leidmiseks.
Seda kõike teatakse Toompeal meist pareminigi.
Küsimus on poliitilise tahte olemasolus kaitsekulusid tõsta. Tõsta kellegi/millegi arvelt.
Hetkel seda ei paista.

Selle tahtega on nagu enamiku probleemidega.
NIMBY-sündroom.
Kõik on nõus, et oleks vajalik.
Aga oma osast pirukast ei olda ka nõus loobuma.
Ja see kehtib nii riigi kui ka üksikisiku tasandil.

[aj1972]

Tänan Sind kaasfoorumlane oli just plaanis need samad numbrid välja otsida ning sama teema tõstatada. Huvitav kui palju rahvast mõtleb veel meie moodi?
Kreeklaste ja euro abistamine suruti läbi vaatamata rahva vastuseisule hetkel me isegi ei tea kas rahvas oleks poolt või vastu erakorralistele kaitsekuludele...

Ikka me samastame iseenda arvamuse rahva arvamusega.
Mina näiteks arvan, et kõik, mis tehti eurokriisi ületamiseks, oli vajalik.
Ja just meile ka igati kasulik. Mitte vaid majanduslikult, vaid otseste ka kaudsete mõjude tõttu ka julgeolekupoliitiliselt.


Mis puutub riigikaitse lisarahastusse, siis pole mõtet välja kuulutada erinevaid võimalusi raha leidmiseks.
Seda kõike teatakse Toompeal meist pareminigi.
Küsimus on poliitilise tahte olemasolus kaitsekulusid tõsta. Tõsta kellegi/millegi arvelt.
Hetkel seda ei paista.

Selle tahtega on nagu enamiku probleemidega.
NIMBY-sündroom.
Kõik on nõus, et oleks vajalik.
Aga oma osast pirukast ei olda ka nõus loobuma.
Ja see kehtib nii riigi kui ka üksikisiku tasandil.

Miks arvad,et ma teisiti mõtlen?

[Kapten Trumm]

Küsimus on poliitilise tahte olemasolus kaitsekulusid tõsta. Tõsta kellegi/millegi arvelt.
Hetkel seda ei paista.

Braavo.
Arvestades seda, mis su sulest enne analoogsel teemal olen lugenud - progress. Respect

[Mercurius]

Mina näiteks arvan, et kõik, mis tehti eurokriisi ületamiseks, oli vajalik.
Ja just meile ka igati kasulik. Mitte vaid majanduslikult, vaid otseste ka kaudsete mõjude tõttu ka julgeolekupoliitiliselt.

Nõus

Mis puutub riigikaitse lisarahastusse, siis pole mõtet välja kuulutada erinevaid võimalusi raha leidmiseks.
Seda kõike teatakse Toompeal meist pareminigi.

Nõus

Küsimus on poliitilise tahte olemasolus kaitsekulusid tõsta. Tõsta kellegi/millegi arvelt.
Hetkel seda ei paista.

Ei ole nõus. Kergelt ikka paistab.

Selle tahtega on nagu enamiku probleemidega.
NIMBY-sündroom.
Kõik on nõus, et oleks vajalik.
Aga oma osast pirukast ei olda ka nõus loobuma.
Ja see kehtib nii riigi kui ka üksikisiku tasandil.

1. Üksikisiku tasemel ei mõjuta mind eriti välisvõla tõstmine paari protsendipunkti võrra.
2. Üksikisiku tasemel, tulumaksu langetamise käigus 26% -> 20% rikkaks ei ole saanud. Seega tulumaksu tõstmise käigus 20% -> 26% vaeseks ei jää. Olen nõus sellest, vahepealsest lisapiruka-osast loobuma.

[Mercurius]

Mõni erakond võiks välja tulla ettepanekutega:
a) Taastame vana tulumaksumäära ja saadud raha kasutame õpetajate, politseinike, kultuuritöötajate, arstide, õdede, päästjate jne. ning kaitseväelaste palga tõstmiseks.
b) Riigi strateegiliste investeeringute teostamiseks (rahvastikupoliitika-tervishoid, riigikaitse, infrastruktuur, konkurentsivõime vms.) suurendame välislaenu "kõigest" pooleni Maastrichti kriteeriumites lubatust (30% SKP-st).

Pulli saaks

[Kapten Trumm]

Mulle jääb ka segaseks see RE eestveetav ususõda tulumaksumääradega, viimasest langetusest võitis keskmine inimene 10 eurot kuus.
Taolise tegevuse majanduspoliitiline mõttekus on kahtlane ja neid "suurepalgalisi välismaalt tulijaid" siia ei meelita (pigem tuleb tegeleda tööandja tööjõumaksude langetamisega).
Eriti olukorras, kus enese jätkusuutlikkuse kindlustamine (sh julgeolek) nutab lisapanuse järele.

Aga - nagu öeldi vanasti, ei eksi partei, vaid eksivad lihtinimesed (parteilased on ka eksimatud).
Loodame, et läheb seekord kah õnneks.

[Martin Peeter]

Kui vaadata, kui ümmarguseks jäi jutt Delfi debatis, siis on ksf Pagan teeninud ära teeninud minu sügava lugupidamise. Peaks ainult mõtlema, kuidas ning mis kombel saadud resultaati edasi presenteerida. Vähemalt osa ajakirjandusest on tegelikult erinevate spindoktorite poolt oluliselt kallutatav. Meie ajastus langeb kokku sõjategevuse teravnemisega Ukrainas. Sobivamat momenti Eesti kaitsevõimet tugevdavate otsuste saavutamiseks on raske leida. Sellist olematut tulemust nagu Delfi debatis, ei tahaks.

[Martin Peeter]

[Mis puutub riigikaitse lisarahastusse, siis pole mõtet välja kuulutada erinevaid võimalusi raha leidmiseks.
Seda kõike teatakse Toompeal meist pareminigi.
Küsimus on poliitilise tahte olemasolus kaitsekulusid tõsta. Tõsta kellegi/millegi arvelt.
Hetkel seda ei paista.

Minu meelest peame me seletama mitte Toompeale, vaid nendele, kellest oleneb see, kes Toompeale pääseb. Ehk valijatele ning nendeni jõudmiseks ajakirjandusele, arvamusliidritele, aga ka oma sõpradele-sugulastele. Neile tuleb selgeks teha, et see on võimalik ning ei pea olemagi nii valus nagu mõni püüab näidata. Nii käibki demokraatlikus riigis poliitika kujundamine huvigruppide poolt ja me oleme huvigrupp, kes seda lisarahastust ootaks. Ma arvan, et minu taga on mu lähemate inimeste 10 häält praegu vähemalt, kes tõenäoliselt otsuse langetamisel minu nõu arvestaksid ning kuulavad korteri ukse taha saabunud poliitiku viisakalt ära ja naeratavad. Ja mind ümmarguse jutuga, et "me teame vaenlase plaane ja oleme valmis" juba ära ei osta.

[pagan]

Kutsin üles foorumlasi omaette mõtlema ja vastama nendele 20-le küsimusele mis me erakondadele saatsime. Hiljem läheb võrdlemisel vaja.

[tommy]

Minu meelest peame me seletama mitte Toompeale, vaid nendele, kellest oleneb see, kes Toompeale pääseb. Ehk valijatele ning nendeni jõudmiseks ajakirjandusele, arvamusliidritele, aga ka oma sõpradele-sugulastele. Neile tuleb selgeks teha, et see on võimalik ning ei pea olemagi nii valus nagu mõni püüab näidata. Nii käibki demokraatlikus riigis poliitika kujundamine huvigruppide poolt ja me oleme huvigrupp, kes seda lisarahastust ootaks.

Õige.
Just niimoodi see peaks käima.
Mis võiks siin peamine raskus olla.??
Peamiselt ehk see, et neid huvigruppe on palju ja erinevaid.
Suur osa neist võivad olla sinu omast suuremad, mõjukamad ja häälekamad.
Ja näljasemad...

[aj1972]

Poliitikutel on hirm kaotada oma ametikoht seoses sellega ei julgeta vastu võtta meie kiirelt muutuvas maailmas olulisi otsuseid,sobib kõik see mis viib kindlalt vanaviisi edasi.
Esmased huvid on enesehuvid jälle seetõttu,et ei ole olemas muud töökogemust ja ei ole õpitud ametit mis leiva lauale tooks. Terve oma elu on elatud partei mullis algul tagatubades abina ning hiljem juba riigikogu liikmena või valitsuses.
Häälte kaotamise hirmus ei tehta riigirefomi ega tõsteta kaitsekulusid.
Kutsun valima isikuid kes saavad hakkama parteivälises elus!

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=70508787

[pagan]

Tommy. Ilma oma riigita jäävad näljased suud täitsa nälga. Vaesed vähihaiged ravita ja liikluskorraldus parandamata.
VF-is ei küsita "Mitu protsenti auväärt kodanik riigikaitseks soovib kulutada?"
VF-is ei küsita "Kui kõrgeks me õpetaja palga või pensioni järgmine aasta tõstame?"
VF-is küsitakse altkäemaksu arstil, ülikoolis, liikluses, äris ja igal pool.
VF-is eurotoetusi ei maksta ja sõjategevusest jääb alles laastatud maa.
Kaotuse korral pole meil stabilisatsioonireservist, Maastrichti kriteeriumite täitmisest ja tasakaalus eelarvest enam sooja ega külma.

Lõpeta kahel toolil istumine. Ühes teemas ütlesid, et "eelarve ei luba", "tean sinust paremini mis meil puudu on".
Kui riigikaitse eelarvest juttu on, siis jälle loobid kaikaid kodarasse stiilis "eelarvet tõsta pole vaja".
Sa tead ju, et meil on puudused. Ära siis sega lahenduste otsimist.

NIMBY-sündroomist rääkisime, nüüd võiks ka CAVEman-i sündroomist ka rääkida.
http://en.wikipedia.org/wiki/NIMBY#CAVE_.28MAN.29