www.militaar.net

ei hakka kõiki komme lugema, ja vastan peaküsimusele....
sellised venelased tuleks samaga vastata, millega nad oma ohvreid kostitasid. endisi agente ja metsavendade tapjaid teatakse küll, aga isegi vanad ohvrid ei julge midagi ette võtta.
mismoodi saab isegi aravata, et sellistele tulex medal anda? äkki astume uuesti sis juba vabatahtlikult Suure Venna rüppe tagasi
endalgi vanaonu metsavennana kodukandis kohaliku tšekisti poolt maha lastud...... teaks vaid raisa nime, (vanemate patud nuheldakse ikka laste kaela)

Karuke kirjutas: Probleem oli juba Nürnbergis - et kuidas ikka saab inimest süüdi mõista tagasiulatuvalt mingite kolmandate seaduste alusel - isegi kui süüalune oli viimane natsinärakas?
Aga Natsid olid valitud Saksa rahva poolt ja toimisid vastavalt oma seadustele?
Hea küll - see kord päästis liitlasi asjaolu, et natsid tegid oma tegusid okupeeritud riikides ja nende üle võidi ideepoolest kohut mõista nende riikide seaduste järgi.
Aga kommunistid eestis?

Seega tunnistad sa oma tõekspidamist, et Eesti polnud okupeeritud riik? Või kuidas?

Troll kirjutas:

Seega tunnistad sa oma tõekspidamist, et Eesti polnud okupeeritud riik? Või kuidas?

Oli küll.( seegi pole "puhas" teema - aga noh, eraldi jutt või nii )

Aga Eestis ei olnud ega ole kriminaalkoodeksis punkti mis tõlgendaks kuulumist ühte või teise poliitilisse organisatsiooni kriminaalkuriteona või haldusõigusrikkumisena.
Ja kui see ka nüüd erandlikult näiteks EKP suhtes sisse viia siis saaks karistada EKP-sse kuulumise eest vaid neid isikuid kes astuvad sellesse organisatsiooni pärast seaduse väljakuulutamist.
Aga ei saa karistada neid kes kuulusid sinna varem kuna siis ei olnud see veel kuritegu.
Näiteks:
Kui täna kehtestada karistus auto valesti parkimise eest 1. aasta vabadusekaotust tingimisi - siis ei saaks sind eile või viis aastat tagasi valesti pargitud auto eest karistada.

Karuke, me räägime üksteisest mööda! Ka Saksamaal ei karistatud peale Nürnbergi kõiki parteisse (või SS-i, SA-sse jne kuritegelikuks kuulutatud organisatsooni )kuulujaid, suurem osa lihtliikmetest ei saanud ju mingit reaalset karistust.

Troll kirjutas:

Karuke, me räägime üksteisest mööda! Ka Saksamaal ei karistatud peale Nürnbergi kõiki parteisse (või SS-i, SA-sse jne kuritegelikuks kuulutatud organisatsooni )kuulujaid, suurem osa lihtliikmetest ei saanud ju mingit reaalset karistust.

Ei räägi mööda.
Sama asi on meil siin eestis - kunagisi kommuniste meie õigusriigis karistada ei ole võimalik.

Aga komparteid kui organisatsiooni on hukka mõistetud viimased 15 aastat - kõikvõimalikul viisil...ja isegi CCCP mõistis kommunismuse hukka!

Küll aga saab karistada neid kes on isiklikult mõne mõrtsuka või ülessandja töö teinud.
( ja peabki )
Aga seda viimast on ilmvõimatu tõestada.

Karuke kirjutas: Aga komparteid kui organisatsiooni on hukka mõistetud viimased 15 aastat - kõikvõimalikul viisil...ja isegi CCCP mõistis kommunismuse hukka!.

Jah?? Ja milles see hukkamõist seisnes? Oli mingi kohus, kus kuulutati kompartei kuritegelikuks? Mis kasu on sellistest "hukkamõistmistest", mis tehakse suusõnaliselt või üksikisiku tasandil või deklaratsioonivormis? Ükski neist ei asenda avalikku kohut kompartei kui kuritegeliku organisatsiooni üle! Ja mis endisesse Nõukogude Liitu (ja nüüdsesse Venemaasse) puutub, siis seal pole küll kompartei mingil moel hukka mõistetud, kommunistid endiselt parteina Riigiduumas ja Zjuganov vahutab kõigilt tribüünidelt.

P.s OK, see teemakäsitlus on läinud peateemast palju kaugemale ja vääriks eraldi teemat.

Karuke kirjutas:

Sama asi on meil siin eestis - kunagisi kommuniste meie õigusriigis karistada ei ole võimalik.

On ikka küll, iseasi, kas rahvas praegust valitsust selleks pädevaks peab. Seda ta kahtlemata pole. see oleks ju koomiline kui kommunistid mõistaksid kommunistide üle kohut Kui rahvas tunneks, et riik on nende seljataga, siis avaneksid nii paljudki suukesed, kes momendil kõrges eas, vaadates, kuidas kommunistid ringi laamendavad, seda teha ei taha. Kohut tuleb mõista, see on lausa vajalik, et roimarid ja roimade kaasaaitajad ennast karistamatult tundma ei hakkaks. On ju ka sm U.Lahest artikleid küll olnud ja oleks need sisaldanud valet, siis selliste ambitsioonidega mees poleks küll asja laimamiseks jätnud. Niikaua kui meie riigiisad arvavad, et meie ajalugu tuleb kirjutada nii, et see teisi ei solvaks, ei ole kohtupidamisi loota. Ja peagi pole see enam lihtsalt võimalik..

Kommunistlik partei on Maailma ajaloo veriseim organisatsioon ja sinna kuulumist ei saa kuidagi õigustada. Kui inimene on kuulunud organisatsiooni, mis lämmatas nii füüsiliselt ja moraalselt meie rahva eksistentsi, siis on ta selle eest täiel määral vastutav. Olgu siis vabanduseks, mistahes, kasvõi astumine hüvede pärast.

On teemast möödas ja ei ole ka - kuna küsimus oli, et kas sm Lahega peaks midagi ette võtma.
Kuna tema suhtes isiklikke süüdistusi pole siis tuli paratamatult mängu jutt ekskommunistidest.

Troll Kirjutas:

Jah?? Ja milles see hukkamõist seisnes? Oli mingi kohus, kus kuulutati kompartei kuritegelikuks?

Aga ma üritasin selgitada, et kohut saab pidada üksikisiku üle mingite seaduste alusel.

või - firma või organisatsiooni üle - pankrott, töövaidlus, lepingud jms.
Samuti kehtiva seadusandluse alusel.

Aga kas saab käesolevaks ajaks mitte-eksisteeriva organisatsiooni üle kohut mõista?
Ehk on siin mõni jurist kes oskaks midagi öelda?

Igaljuhul aga ei saa sellesse organisatsiooni kunagi kuulunud isiku sõna ja teovabadust piirata.
Nii, et härrased - tuleb see pisuke sõnavabadus ära kannatada.

Troll:

Kui ühiskonnas on nõudlus kommunistide vastu, siis mingi kohus ei saa olukorda muuta. Võib-olla keelud isegi aitavad kaasa nende populaarsuuse kasvule.

Minu teada, kommunistlikud parteid tegutsevad kõikides endistes sotsialismimaades, v.a. Baltikumi.

Tšehhimaa: varsti uued valimised, hetkel kommunistid on kolmas parlamendipartei: 41 kohti 200 üldarvust. http://www.kscm.cz/

Ungari: 3% rahvatoetust, parlamendis ei esindatud http://www.munkaspart.hu/

Saksamaa (http://www.dkp.de/), Poola (http://www.kompol.org/), Slovakkia (http://www.kss.sk/) -- komparteid on tähtsusetud, vaid nad eksisteerivad, järelikult nende vastu on nõudlus teatud ühiskonnakihi sees. Me kõik peame olema õnnelikud, et Eestis isegi sellist õhukest kihti ei ole -- sina aga üritad praktiliselt meie tühjal platsil oletatavate kommunistidega võidelda

Sasha kirjutas:Troll:

Kui ühiskonnas on nõudlus kommunistide vastu, siis mingi kohus ei saa olukorda muuta. Võib-olla keelud isegi aitavad kaasa nende populaarsuuse kasvule.

Minu teada, kommunistlikud parteid tegutsevad kõikides endistes sotsialismimaades, v.a. Baltikumi.

Tšehhimaa: varsti uued valimised, hetkel kommunistid on kolmas parlamendipartei: 41 kohti 200 üldarvust. http://www.kscm.cz/

Ungari: 3% rahvatoetust, parlamendis ei esindatud http://www.munkaspart.hu/

Saksamaa (http://www.dkp.de/), Poola (http://www.kompol.org/), Slovakkia (http://www.kss.sk/) -- komparteid on tähtsusetud, vaid nad eksisteerivad, järelikult nende vastu on nõudlus teatud ühiskonnakihi sees. Me kõik peame olema õnnelikud, et Eestis isegi sellist õhukest kihti ei ole -- sina aga üritad praktiliselt meie tühjal platsil oletatavate kommunistidega võidelda

Väga imelik vaatenurk! Kui Nürnbergis poleks Saksamaa NatsionaalSotsialistlikku Töölisparteid kuritegelikuks kuulutatud, oleks see samuti suure tõenäosusega Saksamaal esindatud! Kas sa tõesti arvad, et sellele poleks seal pooldajaid olnud?

Troll kirjutas:

Väga imelik vaatenurk! Kui Nürnbergis poleks Saksamaa NatsionaalSotsialistlikku Töölisparteid kuritegelikuks kuulutatud, oleks see samuti suure tõenäosusega Saksamaal esindatud! Kas sa tõesti arvad, et sellele poleks seal pooldajaid olnud?

Eks see natsipartei kuritegelikuks kuulutamine on ise-enesest vaieldav.
Seda tehti võitja õigusega ehk jõuga.
Aga vähemalt selleks hetkeks oli olemas reaalne partei millega arveid klaarida.

Wiking kirjutas:

On ikka küll, iseasi, kas rahvas praegust valitsust selleks pädevaks peab. Seda ta kahtlemata pole. see oleks ju koomiline kui kommunistid mõistaksid kommunistide üle kohut

Sõltumata sellest kes on võimu juures (riigikogus) ei saa kriminaalkoodeksi tagasiulatuva jõuga paragrahve lisada - demokraatlikus õigusriigis ei saa.
Kui aga lisataks muutuks meie õdus kodumaa hekega paariaks - ja lisajad samasugusteks kurjatgijateks.

Nii lihtne ongi.

Troll kirjutas: Kui Nürnbergis poleks Saksamaa NatsionaalSotsialistlikku Töölisparteid kuritegelikuks kuulutatud, oleks see samuti suure tõenäosusega Saksamaal esindatud! Kas sa tõesti arvad, et sellele poleks seal pooldajaid olnud?

Kusjuures, ma tõesti arvan, et NSDAPi mitte/keelamine ei mõjuta skinhead'ide või neonatside olemasolut.

Oled kursis, mis kommunistivastased otsused tehti Poolas, Tšehhimaal ja Ungaris 90-te algul? Tead, et ka Venemaal oli kompartei keelatud? Keelud või avalikud protsessid ei anna tulemusi -- tuleb võidelda äärmuslaste (ükskõik kas punaste või pruunide) sotsiaalse baasi vähendamise eest. Ehk põhjustega, mis arendavad inimestes huvi selliste ideoloogiate vastu. Kui praegusel Venemaal või Tšehhimaal on piisavalt lai ühiskonna kiht, kes toetab kommuniste ja jagab nende vaateid, keeldudega ei saavuta sa midagi.

Mõned aastad tagasi oli juttu ajakirjanduses sellest, et Saksamaal oli partei, kelle vaated sarnanesid liiga natsidele, ära keelati nad sellepärast, et partei muutus noorte sakslaste seas liiga populaarseks
Eestis ma tõesti ei kujutaks ette kuidas võimul olevad kommunistid hakkavad kohut mõistma kommunistide üle
Lahe üle tuleks kohut mõista, inimsuse vastased kuriteod on minu arvates kõige hullemad. Sellised inimesed peavad oma tegude eest vastutama, olenemata sellest kumbal poolel sõdisid.
See, et ta veel ajakirjanduses möliseb, on kommunismi ohvritele näkku sülitamine.

Vaat selles ongi see suur erinevus NSDAP ja KP vahel. NSDAP läks põhja suure pauguga, kõik Saksamaa arhiivid ja saladokumendid langesid võitjate kätte, Nürnbergis kuulutati terve partei kuritegelikuks, endised parteifunktsionärid ja ka paljud lihtliikmed pidid läbi tegema nn "denatsifitseerimiskohtud", mis määras paljudele suured trahvid endise tegevuse eest kaela (sageli võrdusid need süüdistatava kogu varandusega). Tänu sellele ei saanud Saksamaal endistest parteilastest uut majanduseliiti. Ja peaasi - saavutati inimeste teadvuses murrang, et kogu see NSDAP-värk oli tõesti häbiväärne ja kuritegelik. Tänu sellele endised parteilased häbenesid oma kuulumist sinna ja püüdsid kogu endisest natsivärgist võimalikult kähku lahti öelda ja unustada (kui neil lasti).
Hoopis teine lugu on endiste kommunistidega. Kogu Kommunistliku Partei ajalugu on ju üksainus inimsusevastaste kuritegude jada: koonduslaagrid, küüditamised, genotsiid, agressioon teiste riikide ja rahvaste vastu, inimõiguste jalgealla tallamine jne. Aga kõike seda osati teha palju varjatumalt kui natsid. Ja ka lõpp oli teistsugune, mitte suur pauk nagu natsidel, vaid vaikne visin! Üldised deklaratsioonid kommunismivastasusest ja praktiliselt mitte mingisuguseid reaalseid tegusid. Kus on Nõukogude Liidu "dekommuniseerimiskohtud"? Lasti endistel parteilastel kokkuröövitud mammonaga rahumeeli majanduseliidiks kujuneda. Ei mingeid avalikke kohtuid partei kuritegude üle ega süüdimõistvaid otsuseid, mis võimaldas endistel kommunistidel vabalt oma tegevust jätkata ega sundinud kedagi oma endist liikmesolekut häbenema.
Ja nüüd konkreetselt Uno Lahe teemal. Kas kujutab keegi ette, et mõni endine SD Einsatzkomando ohvitser (kes omal ajal Venemaal juute ja partisane püüdis) julgeks nüüdsel ajal avalikult sõna võtta, oma tegevust õigustada ja endist Weimari vabariiki kritiseerida? Aga NKVD-lasest Uno Laht võib seda teha? Võib rahumeeli väita, et need keda ta püüdis, olid kurjategijad (kelle silmis? kommunistide), ta võib halvustada ja kritiseerida Eesti Vabariiki, võib luua organisatioone nagu see "Eesti Liit neonatsismi vastu" jne. Kurat, mul lööb silme eest mustaks mõttest, et kõik need natside ja "neonatside" kuriteod eesti rahva vastu on ainult murdosa sellest, mida kommunistid eesti rahvale on teinud ja selline absoluutselt häbitunde kaotanud isik nagu Laht julgeb veel avalikult sõna võtta ja kedagi süüdistada!? Ja et isegi siin foorumis leidub isikuid, kes püüavad teda õigustada või tunnevad isegi uhkust selle "julge väljaütleja" pärast?