NATO ja Iraan

[Kilo Tango]

Äkki pole asi niivõrd selles, et juudid ülitugevad oleksid, vaid pigem selles, et nende vastased on nõrgad
http://www.meforum.org/441/why-arabs-lose-wars

Väga hea lugemine. Soovitan soojalt.

[Kapten Trumm]

Juutide ja vene sõjaväelaste vahel toimunud vähesed lahingkontaktid näitasid, et venelaste skoor polnud eriti parem. Õigemini polnud nii palju parem kui oodati. Araablaste olematu sõdimisvõime on vene relvastuse lüüasaamiste peamine põhjendus venekeelses kirjasõnas. Probleem oli selgelt ka sõjapidamisdoktriinis ja -taktikas ning tolleaegse tehnika võimalustes. Venelaste roll oli seal küll pigem võitluses õhuruumis, seal allajäämine oli üks peapõhjuseid, miks araablased lüüa said. Yom Kippur Suessi ületamisega algas ju igati ilusti ja alguses üllatati mitmel teemal, aga lõpuks vajus ikka asi ära.

Vene "sõjalisi nõuandjaid" viidi sealt radarikabiinide ja lennukite rusudest samamoodi tükkhaaval kodumaale.
Eks kunagi arhiivid avatakse, siis võivad selguda samasuguseid tõed nagu 1941. a suve kohta selgunud on.
Ise pakun, et tegelikud arvud saavad olema suuremad kui praegu räägitakse.

[Lemet]

Aga miks mitte juutide luure hea töö.

Seda ma olengi püüdnud sulle koguaeg selgeks teha.

Oot-oot, lugupeetav pole kuskilt kandist juutide luure heast tööst rääkinud. Väide, millest kõik alguse sai, oli ju hoopis selline.

Võta omale juba teadmiseks, et NSVL-i külma sõja aegne Araabia riikide suunaline "toetav" poliitika oli tegelikuses pidev topeltmäng Iisraeli kasuks. NSVL pole neile kunagi müünud tõsisemat sõjatehnikat, mis oleks strateegilise tasakaalu muutnud Araablaste kasuks kuigi see võimalus oli neil olemas

Või väidab isand rbl, et Iisraeli luure dikteeris NSVL välispoliitikat...?

[rbl]

Ma ei viitsi sellel teemal teiega enam vaielda see on täiesti mõtetu, kel ajud omal kohal, saab selletagi asjast aru.

Mis asi see NSVL poliitika siis oli? Kas pole, mitte nii, et on näiv poliitika ja on tegelik poliitika? Näivat poliitikat viib partei läbi ajalehes Pravda, tegelikku poliitikat teostab luure?

[ESSVE]

Kellel ajud omal kohal saab väga hästi aru, et sa ei suuda veenvalt väidelda inimestega, kes on antud teemadel pädevad (faktiliselt ja mõtestatud argumentatsioonide poolest).

Siinkohal tuleb meelde kellegi (pilkav) ütlus, et kui viia lehm maja katusele ning too sealt alla visates surnuks prantsatab siis ei tähenda see sugugi seda, et loom ei oskaks lennata, võibolla ta lihtsalt sel hetkel ei soovinud antud tegevusega ennast koormata.

[rbl]

Asi on lihtsalt selles, et teie jutustate pidevalt poliitiliselt korrektset NLKP näivat ajalugu, mida teosti ajalehes Pravda.

Kui aga juttu tuleb tegelikust ajaloost, mida partei teostas luureorganite kaudu siis on mök-mök ja lehmad lendavad.

[Kapten Trumm]

Võta omale juba teadmiseks, et NSVL-i külma sõja aegne Araabia riikide suunaline "toetav" poliitika oli tegelikuses pidev topeltmäng Iisraeli kasuks. NSVL pole neile kunagi müünud tõsisemat sõjatehnikat, mis oleks strateegilise tasakaalu muutnud Araablaste kasuks kuigi see võimalus oli neil olemas

Mulle kuskilt mälusopist meenusid lennumasinad nimega Tu-16 (strateegiline pommitaja), mille hävitamiseks lennuväljal IAF 1967. a Kuuepäevases sõjas suuri pingutusi tegi. Mitte just iga riik neid ei saanud, teine oli Iraak. Ja mitte ainult pommitajaid, vaid ka kahtlemata üsna salajasi tiibrakette nende juurde

Üks pilt kah:


Üks mees kah
http://www.ejection-history.org.uk/Coun ... eraidy.htm

[rbl]

Aitas see Tu-16 siis kokkuvõttes kallutada strateegilise tasakaalu araablaste kasuks? Olid neil tiibrakettidel tuumalõhkepead küljes? Kas see ei võinuks olla rohkem sümboolne käik, tõestamaks laiemale avalikusele kui kindel liitlane NSVL araablastele on?

[Lemet]

Tegu polnud mitte "selle Tu-16-ga". Kuuepäevase sõja ajal oli ainuüksi hävitatud masinate arvuks Egiptusel ligi 20(Iraagil vist samuti paar) ja neid kasutati päris usinalt ka hilisemas sõjategevuses. Aga loomulikult oli see pommitajate araablastele müük vaid iisraeli luure salakaval nipp... Väide, et ei müüdud araabiariikidele uusimat tehnikat...nojah, Egiptusele müüdud Ту-16К-11-16 võeti Min nõukogu otsusega NSVL lennuväe relvastusse 1962 aastal(merelennuväe relvastusse 1965 aastal), 1967 aastal toimuva kuuepäevase sõja ajaks oli alla nelja aasta vana masin juba masendavalt vananenud lennuk..

[Kapten Trumm]

Neid kasutati 1973 Yom Kippuri sõja ajal Siinail asunud Iisraeli radarijaamade kustutamiseks. Ma arvan, et need raketid polnud seal vähem salajased.

Tehnika, mida NSVL tarnis Egiptusele ja Süüriale, polnud kehvem sellest, mida tarniti nt VLO liitlastele Ida-Euroopas.
Seejuures 1967 sõjaks ei tarninud suur sõber USA Iisraelile isegi taktikalse lennuväe tehnikat mitte, rääkimata siis B-52 tarnetest.
Seejuures nägi USA tükati tõsist vaeva, et väikest konkurenti rahapoti juurest tõrjuda, nt F-4X ja Lavi projektide saatus (mis ma arvan, et otsustati Washingtonis).
Seejuures 1967. a sõda tuli sõdida veel ilma USA high-tech nännita.

Aga mis sa teed, kui araabia ohvitser on samasugune kui selle hiljuti kivisse sõidetud Itaalia kruisilaeva kapten, kes "kukkus" kogemata päästepaati ja jättis kümned inimesed laevalt evakueerimata (laev uppus aeglaselt ja kalda lähedal, aega selleks oli maa ja ilm).

[Lemet]

peaaegu juba strateegilisse relvastusse kuuluvat nodi

Strateegiliseks pommitajaks liigitatav Tu-16A erines baasmudelist väidetavalt vaid elektriliselt köetava ning termoisoleeritud ja -stabiilse pommiruumi poolest.

[Kapten Trumm]

Need "keskmised" strateegilised pommitajad sh Tu-16 olid NSVL-le ainuomane alaliik, nn eurostrateegilised - mõeldud strateegiliste ülesannete täitmiseks Euroopa sõjateatri piires. USA sellised ei omanud. Võibolla lähim analoog oleksid inglaste V-bomberid. See Tu-16A oli vast tegelikult tuumarelva kandmiseks mõeldud masin (need olid hiljem kõhu alt valgeks värvitud), sellest need pommiruumi eritingimused. Võibolla tollal oli vaja pommide juures midagi lennu ajal sättida, kuidas sa ikka sütikuid kruvid, kui 60 kraadi külma ümberringi on.

[rbl]

Aitab juba küll äkki?

Väita, et Iisraeli ja NSVL eriteenistuste vahel mingit teabevahetust ei toimunud saab ainult jumal aga heakene küll siis ma sellest rohkem ei räägi.

[Lemet]

...ei toimunud saab ainult jumal aga heakene küll siis ma sellest rohkem ei räägi.

Paistab, et laupäevahommikune EPL-i koomusk on meid õnnistanud- hei, ristirahvas, kärsad püsti, Jumal siinpool...aga rohkem ma sellest ei räägi.

[Würger 190G]

Need "keskmised" strateegilised pommitajad sh Tu-16 olid NSVL-le ainuomane alaliik, nn eurostrateegilised - mõeldud strateegiliste ülesannete täitmiseks Euroopa sõjateatri piires. USA sellised ei omanud. Võibolla lähim analoog oleksid inglaste V-bomberid. See Tu-16A oli vast tegelikult tuumarelva kandmiseks mõeldud masin (need olid hiljem kõhu alt valgeks värvitud), sellest need pommiruumi eritingimused. Võibolla tollal oli vaja pommide juures midagi lennu ajal sättida, kuidas sa ikka sütikuid kruvid, kui 60 kraadi külma ümberringi on.

Ja mis asi oli Boeing B-47 Stratojet?