Soome kaitsevõime

[Kilo Tango]

Kas sama rolli ei täida mitte Rheinmetall Fly-K

[Aixc]

Hystrixi puhul mainitakse, et optimaalne kõrgus on 3m, võimalik, et see on reguleeritav?

The Mess foorum, kust ma selle uudise üles korjasin väidetakse, et uudisartikli andmed ei ole päris korrektsed ja tuuakse Hystrixi specsid.
Või on Soomes veel mingi muu prototüüp välja töötatud?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=77083854

..kas see pidi "uudis" olema vä

[Leo]

See ei ole mingi uudis, lihtsalt varem oli see kirjutamata reegel, nüüd on seadus. Topeltkodakondsusega, ükskõik millisega, ei saa töötada armees, politseis ja piirivalves, see peaks kõikidele loogiline ja arusaadav olema. Peamiselt on topeltkodakondsusega venelased, seega see puudutab neid kõige rohkem. Enamik somaallasi ja araablasi näiteks on Soome kodanikuks saades loobunud oma vanast kodakondsusest. Ajateenistuses võib topeltkodanik käia, kuid peamiselt 5,5 kuu tsükliga, ehk õpetatakse tavaliseks reameheks või parimal juhul kapraliks. Venelased ei saa piirivalve sissikompaniidesse ja maaväe ning mereväe eriüksustesse, samuti laevade peale või lennuväkke teenima. Need on kriitilised kohad, kuhu on suur konkurents ja valitakse parimad, igasugu kahtlase ideoloogia või terviseprobleemidega kandidaadid praagitakse kohe välja. Kaitseväe värbamiskomisjonis teeninud arst ütles, et tema teada on juba aastaid selline kirjutamata reegel, et kui kutsealune on venepärase nime või väga tuntava aktsendiga, siis soovitavalt leitakse tal hoolika otsimisega lampjalgsus või selgroo kõverdumine, haiged põlved, akne vms taud, mille tõttu teenistusest vabastatakse, sest võimalikku venemeelset ajateenijat ei taha ükski väeosa endale nuhtluseks kaela, neil on lisaks kõikidele muudele jamadele veel suur oht sattuda nii ajateenijate kui kaadri kiusamise objektiks ja lõpetada ajateenistus omal soovil.

[gooligan]

See ei ole mingi uudis, lihtsalt varem oli see kirjutamata reegel, nüüd on seadus. Topeltkodakondsusega, ükskõik millisega, ei saa töötada armees, politseis ja piirivalves, see peaks kõikidele loogiline ja arusaadav olema.

Iseneesest arusaadav ja loogiline. Probleem selles, et kuidas topeltkodakondsust tuvastada. Kui inimene ise vabatahtlikult ei ütle, et tal ka Vene pass taskus, siis vaevalt, et idanaaber sellist infot vabatahtlikult välja annaks... Selliseid seadused on küll rahva seas populaarsed, kuid päriselu nad vaevalt mõjutama hakkavad.

Eestis on topeltkodakondsus seadusega keelatud, kuid reaalselt omavad mitut passi kümned tuhanded inimesed.
Venemaa on juba pikaaegselt kasutanud konfliktipiirkondades taktikat, kus passe jagatakse igale soovijale. Hiljem lihtne "oma riigi kodanikke" turvata.

[Kapten Trumm]

Kui isikul on Schengenis fikseeritud mõni piiriületus (või on sama inimene seda teinud varem Soomes) vene passiga, siis on see info soomlastel samahea kui olemas.
Häda on nendega (kes peaks tegelikult ohtlikum osa olema), kes pole oma passiga kuskil lehvitanud.

Selliste uudiste valguses asub oma kohale ka teatud tippametnike poolt surutav sisekaitseakadeemia kolimine Narva. Kui seal hakkavad figureerima kohalikud, venekeelsed Eesti kodanikud, siis kui palju meil ikka on ülevaadet, paljudel kuskil vene pass sahtlinurgas on? Õnneks siseministeerium (Koort) seda lollust ei toeta ja vaene Kama justist on jäänud üksipäini

[Roamless]

et kui kutsealune on venepärase nime või väga tuntava aktsendiga, siis soovitavalt leitakse tal hoolika otsimisega lampjalgsus või selgroo kõverdumine, haiged põlved, akne vms taud, mille tõttu teenistusest vabastatakse, sest võimalikku venemeelset ajateenijat ei taha ükski väeosa endale nuhtluseks kaela, neil on lisaks kõikidele muudele jamadele veel suur oht sattuda nii ajateenijate kui kaadri kiusamise objektiks ja lõpetada ajateenistus omal soovil.

See viimane on nüüd jutuks ilus küll, kui vaevalt nüüd asjad Soomes päris venepärase nime või tuntava aktsendi järgi asjad käivad. Asendage näiteks sõna venepärane sõnaga "neeger" ja võib vabalt ette kujutada, millise "sae" Soome inimõiguslased käima tõmbavad. Samuti on Soomes küllaldaselt aktsendiga rääkivaid eestlasi, kas nende kohta kehtib sama reegel?
Teiseks ei usu, et kaader julgeks "taga kiusata" aktsendiga rääkivaid ajateenijaid, küllap teataks mõni somaalasest või iraaklasest ajateenija kiirelt kuhu vaja. Mina pigem olen kuulnud, et nn põdraväes on probleeme olnud just eelmainitud araabia päritolu ajateenijate motiveerituse ja korrarikkumistega, seega venelaste puhul võetakse arvesse siiski ainult nende topeltkodakondsust, kõik muu on ilus rahvajutt. Kunagi õnnestus Soomes näha ka ajateenistuse läbinud ehtsat Soome kodanikust Vene ti...bla, kelle veendumuste üle isegi teised Soome venkud irvitasid ja polnud keegi teda ajateenistusest minema saatnud. Lisaks polnud Vasja jutu järgi just kartulikoorimisega Soome Kaitseväes tegelenud.

Häda on nendega (kes peaks tegelikult ohtlikum osa olema), kes pole oma passiga kuskil lehvitanud.

Ei tahaks nüüd hakata kohe venelaste kaitsjaks, kuid Eesti näitel oman tutvusringkonnas mitmeid venelasi topeltkodandsusega, kelle ainus põhjus Vene kodakondust lisaks võtta on olnud võimalus käia tasuta sugulastel külas, seega kõiki topeltkodakondsusega isikuid reeturiteks ja mõjuagendideks küll kuidagi tembeldama ei torma, kuigi eks neidki on seal hulgas. Tõenäoliselt on sama asi Soomes, ei maksaks ära unustada, et ka Soomes on olemas juba nn Vene poliitpagulaste klass, kes Putinit ei salli silma otsaski ja säilitavad oma Vene kodakondsust lootusel, et emamaal kunagi olukord paraneb.

[Kapten Trumm]

Roamless, mõtle, kas Ida-Virus, kus venelasi on 77%, toimub ajateenistus Viru pataljonis või tingib ikkagi teenistus- ja väljaõppevajadus nende sattumise nt Kupi?
Virus käies ma pole küll täheldanud, et see rohkem venekeelsem oleks, kui venelaste osakaal kohapealses rahvastikus arvata lubaks.

Arvan, et nt Norra armees ei lasta ka tekkida moslemite rühmadel või kompaniidel, ikka "teenistuskorralduse huvides" satub probleemne sihtgrupp segamini kohalikega, kus vähemusel pole erilisi võimalusi näppu visata.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Kunagi õnnestus Soomes näha ka ajateenistuse läbinud ehtsat Soome kodanikust Vene ti...bla, kelle veendumuste üle isegi teised Soome venkud irvitasid ja polnud keegi teda ajateenistusest minema saatnud. Lisaks polnud Vasja jutu järgi just kartulikoorimisega Soome Kaitseväes tegelenud.

..kirjutad ju ise ka, et KUNAGI - praegu aga muutub maailm kuudega

Arvan, et nt Norra armees ei lasta ka tekkida moslemite rühmadel või kompaniidel, ikka "teenistuskorralduse huvides" satub probleemne sihtgrupp segamini kohalikega, kus vähemusel pole erilisi võimalusi näppu visata.

..seda kindlasti

[Roamless]

Selliste uudiste valguses asub oma kohale ka teatud tippametnike poolt surutav sisekaitseakadeemia kolimine Narva. Kui seal hakkavad figureerima kohalikud, venekeelsed Eesti kodanikud, siis kui palju meil ikka on ülevaadet, paljudel kuskil vene pass sahtlinurgas on? Õnneks siseministeerium (Koort) seda lollust ei toeta ja vaene Kama justist on jäänud üksipäini

Mina nõustun ka Koordiga, et Sisekaitseakadeemia kolimine Narva on mõttetu raha raiskamine, sest tuleks ehitada kogu infrastruktuur nullist ehk rahaliselt üks järjekordne ERM, kuid sisekaitse seisukohalt nüüd vaevalt me eriliselt võidame, pigem kaotame, sest praegused õppejõud vaevalt et kõik sinna tahavad kolida st käib alla ka õpetuse tase. Pole seal olukord tänapäeval selline, et peaksime kadettidest lisapatrulle tänavatele saatma.

..kirjutad ju ise ka, et KUNAGI - praegu aga muutub maailm kuudega

Kui sa Borja lugesid, siis kirjutasin mitte topeltkodakondsusest, vaid muukeelsetest (või aktsendiga rääkivatest ehk otse öeldes venelastest) Soome kodanikest. Leo välistas nende saamise kartulikoorimisest paremale kohale. Aga uurisin ka siis praegu järgi. Kunagise Soomes elava endise töökaaslasest venelase poeg teenib praegu aega Soome Kaitseväes ja kartuleid ta ei koori, vaid müttab relvaga maastikul ringi.
Jah, see ehe "t..bla" keda kohtasin jääb aastase 2010.

Kui ma nüüd Trummi mõttest aru saan, siis ütleb ta et moslemid ja sisserännanud hajutatakse piisavalt, et ei nad tekitaks probleeme. Aga minuni jõudnud, küll kuulujuttude järgi, tekib mõningatega neist (võibolla siis erineva kultuuritausta tõttu) üksikisiku tasandil ikka probleeme. Eriti jama on siis, kui hoolimata nn hajutamisest, satub neid koos teenima rohkem kui üks. Pole midagi uut siin päikese all, samad probleemid olid nõukaarmees ja on oli ju ka 90-ndatel meie Kaitseväes käibel naaberrahva esindajate kohta iseloomustav väljend "idablokk", millega muide ei iseloomustatud kõiki, vaid teatud indiviide.

[Kapten Trumm]

Kui fekaal venti läheb, siis saavad sellised probleemitekitajad heal juhul peksa ja halvemal juhul tina põlisrahvusest enamiku käest.
Kui sul on rühma (40 nägu) peale 1-2 sellist, siis nad on lihtsalt sunnitud end vaos hoidma.

[Aixc]

Suhtkoht värske uudis ja sobivalt teemasse

http://yle.fi/uutiset/osasto/news/defen ... ls/9434718

Defence Minister: Weighty reasons to close professional military positions to dual nationals
Defence Minister Jussi Niinistö plans to launch an initiative for legislation that would prevent people holding dual nationality from taking up professional military positions.

[Roamless]

Vaadates Soomet tabanud põgenike lainet võivad sellised probleemid tulevikus pigem süveneda. Natukene imelik on, et kui teistes teemades räägime "hirmsatest moslemipõgenikest", siis Soome Kaitseväe teemas on see järsku "väljamõeldud" probleem (ISIS-es ju küll tüüpe, kes erinevates ELi liikmete sõjavägedes teenistuse läbinud). Ma millegipärast kahtlen, et lähitulevikus neid 1 või 2 rühma peale hakkab olema. Samuti pean ikkagi soovunelmaks ja rahvajutuks seda, et Soome kodanikest venelastel (kellel ei ole topeltkodakondsust) piiratakse kunstlikult teenistuse astumist või saadetakse neid "kartuleid koorima". Pigem võib olla, et sommid otsustavad "kartulikoorimise järjekordse kandidaadi" valikul ajateenistuse algjärgus näidatud meelsuse järgi (ei anna ka teised ajateenijad tüübile peksa, ega juhtkond julge tagakiusata). Kui tüüp ajab ikka koguaeg mingit Kremli plära ja halvustab soomlasi (kusjuures neid on), siis saadetakse ta võibolla koju või "kartuleid koorima". Normaalset aktsendiga rääkivat venelast ei puutu keegi.
Kahjuks kahtlen, et asi ka minupoolt mainitud kujul toimib, kujutage ette, millise kiunu Soome vasakpoolsed sellest ülesse kisuks, kui astuks välja mõni kodanikust tüüp, kellega nii on käitutud. Ikkagi sõnavabadus ja oma "meelsust" võib vabalt väljendada kus iganes.

[Kriku]

Ma ka natuke räägin kuulujutte edasi.

Legendaarne provokaator Risto Teinonen jutustas kunagi loo, et Soome armees oli süsimust neeger, päritolult somaallane. Oli siis koos teistega õppusel kuskil Lapimaa karupärakus, silmini pooleldi külmunud pori sees müttamas nädal aega. Tulid sealt siis ära ja rivistusel ülem ütles, et aitäh, poisid, et vastu pidasite, ega see valge mehe töö küll ei olnud...

Neeger aga ei lasnud ennast sellest heidutada, vaid jäi üleajateenijaks ja sai (all)ohvitseriks. Ning millalgi pidas siis ise rivi ees kõnet stiilis: "See kaljune maa siin on meie isade maa, kus nad on sajandeid ja aastatuhandeid vastu pidanud! Teist meil ei ole..." jne.

[Leo]

Ma rääkisin tuttavate kaadritega veel üle, kuidas see elu neil käib ja üldiselt ongi nii, nagu ma alguses väitsin, öeldi veel, et eriti peale Krimmi sündmusi on venelastele hakatud armees viltu vaatama. Araablaste ja neegritega ei ole mingeid erilisi juhtnööre ega probleeme. Ise olen näinud mustanahalist seerut ajateenijaid kamandamas ja paraadil. Ei tea, kas oli pagulaste laps või Soome adopteeritud. Täna tulevate pagulastega on niimoodi, et alla veerandi saab üldse Soome elamisloa ja palju nendest kunagi kodanikeks saab, näeme siis, kuid nagu ka vanglates on mureks äärmusislami fännid, ei taheta äärmuslasi ka kaitseväkke, sest hullu relvade ja lõhkeaine juurde lasta ei tohi. Elu on näidanud, et soovijad leiavad võimaluse terroristiks minna ja seal antakse ka väljaõpe kohapeal. Kuidas Venemaa kodanikuks olemist kontrollida, see on muidugi probleem, kuid sellest on juba kirjutatud. Ajateenistusse minekul seda ka küsitakse, kui on ise või vanemad teisest riigist pärit. Kui sellele küsimusele valetada ja vahele jääda, siis selle eest karistatakse. Paljudel tuttavatel Soome passiga venelastel on Vene pass alles, osa käib vanaema vaatamas, teised äri tegemas, kuid viimasel ajal on näha, et käiakse vähem, sest Vene piiril on jukerdamist ja passimist palju. Mida Soomes elavad venelased üldiselt Putinist arvavad, on raske öelda, ilmselt on osa väga vastu ja mõned ka väga poolt, kuid enamusel on ükskõik, neid huvitab ainult võimalus Soomes rahulikult elada.

Et asja mastaapidest aru saada, tuleb ka meeles pidada, et Venemaa päritolu inimesi on Soomes u 1% elanikest, seega ka ajateenistusse satub neid aastas mõnikümmend ja kaadriks soovib mõni üksik. Esiteks, tegemist on väga värvika rahvuste paabliga, palju on näiteks ingeri ja karjala juurtega etnilisi soomlasi, kes ajaloolistel põhjustel olid Venemaa alamad, nii et kogu seda seltskonda ühe mütsiga lüüa oleks keeruline. Üks ohvitser kirjeldas, et venelased üldiselt teenivad Soome armees meeleldi, sest elu on lill võrreldes Vene armeega ja millegi erilisega silma ei paista. Muidugi hajutatakse nad nii ära, et samasse tuppa=jakku kahte võõramaalast ei panda. Soome KJ kaader on üldiselt väga isamaalised ja igasugune kahtlane tegevus võetakse kohe ette. Teenistuses on võimalik kottida igatepidi, näiteks jätta kasarmusse toimkonda, kui teised õppusele või koju lähevad, mitte saata erialakursusele jne. Teenistusest saab vabastada ka korrarikkumiste või halbade tulemuste tõttu ja seda ka vajadusel tehakse, sest Soomes on läheb 2/3 ajateenijatest SA üksustesse, ülejäänud on täiendusreserv, nii et kõige kehvemad on võimalik välja praakida.

Uue teemana, Soome KJ tahab muuta ajateenistusse võtmise korda, senise 2x asemel 4x aastas ehk korra kvartalis, see on seotud KJ üksuste kiirreageerimisvõimega, häda korral on rohkem baaskursuse läbinud inimesi garnisonist võtta.