www.militaar.net

Lemet kirjutas: ↑09 Juul, 2023 20:22

parkija kirjutas: ↑09 Juul, 2023 20:16 Seda et , Riigikogu ja rahva ees valetav peaminister on tolereeritav ?

Ma saan lugupeetava kinnitusest siinkohal aru, et jutt poolest miljonist eurost liitlasvägede SPA-pakettide kui ka nullkäibemaksuga luuamüügist vastavad tõele?

Eesti keeles puuduvad head vasted sõnadele "politics" ja "policy", et neid eristada.
Valetav peaminister on politics tüüpi probleem, Nursipalu rajamine peaks olema policy tüüpi asi, mida aetakse sõltumata valitsevatest erakondadest või populistlikest vallavanematest ehk politics ülene asi. Võrreldavad asjad USA oleks Bideni jonnimine rassikvootide kaotamise (SC otsus) üle ja Ukraina abi, mida aetakse sõltumata mõnest vinguvast vabariiklasest.
Ilma NATO riikide abita sõidaks orkid isegi Ukrainast lõpuks üle.

NATO sõduritele on palgatud isegi kojamees. Ise ei liiguta hoovis luuda.

Mõniste koolile on palgatud isegi koristaja! Ja kodulehe andmetel lausa kolm inimest! Lisaks kaks kokka. Milline raiskamine! Huvitav miks kool selleks õpetajaid ei kasuta?

Mõnistega seondub muidu ajaloos selline termin (jutt on siis peale sõja lõppu) nagu "Mõniste peksutalgud"*
Kooli direktor peaks oma kodukandi ajalugu.

* - Mõniste peksutalgud - episood metsavendade vastasest võitlusest okt 1945, kus NSVL julgeolekuorganid üritasid sugulaste masspeksmise teel saada vajalikku infot metsavendade kohta. Taolise okupatsiooni kordumisel on koolidirektor kahtlemata ka selline vaenulik element, keda esmalt info saamiseks pekstakse (teab ju kõiki!) ja seejärel kuskil massihaua serval kuuli kuklasse saab (Butsha massitapmised).

http://metsavennad.esm.ee/ksiraamat1.htm

Üks tore näide, kui kaugel polügoonil võib harjutamas käia, kui enesel piisavalt suurt pole.

Rääkisin tuttavaga, kes teenis 1987 aastal Bundeswehris aega (1,5 aastat) tankistina (juhina). Leopard 1A5 peal. Neil oli tankikompanii, milles 13 tanki. Selleks, et kompanii tasemel manöövreid teha, käidi.....Kanadas. Tankid olid seal kohapeal olemas, meeskonnad lennutati Saksamaalt kohale.

Meeskonna lennutamine ehk isegi odavam, kui tanki vedamine treileril kuskile mitmesaja kilomeetri kaugusele.

AMvA kirjutas: ↑28 Juul, 2023 17:30 Meeskonna lennutamine ehk isegi odavam, kui tanki vedamine treileril kuskile mitmesaja kilomeetri kaugusele.

Eriti kui on tegemist sellise polügooniga (kus tõenäoliselt ka 1987 läänesaksa mehed käia said): https://en.wikipedia.org/wiki/British_A ... t_Suffield

AMvA kirjutas: ↑28 Juul, 2023 17:30 Meeskonna lennutamine ehk isegi odavam, kui tanki vedamine treileril kuskile mitmesaja kilomeetri kaugusele.

Jah, kui riik piisavalt rikas, et hoida tankide kompaniisuurust "tagavarakomplekti" kuskil ookeanitagusel polügoonil. Samas kindlasti, arvestasid sakslased ka olukorraga, et harjutuskoha maastik ja olud sarnaneks sellega, mida nad FRG idapiiril kaitsma pidima oleksivad.

AndresTy kirjutas: ↑28 Juul, 2023 19:35

AMvA kirjutas: ↑28 Juul, 2023 17:30 Meeskonna lennutamine ehk isegi odavam, kui tanki vedamine treileril kuskile mitmesaja kilomeetri kaugusele.

Jah, kui riik piisavalt rikas, et hoida tankide kompaniisuurust "tagavarakomplekti" kuskil ookeanitagusel polügoonil. Samas kindlasti, arvestasid sakslased ka olukorraga, et harjutuskoha maastik ja olud sarnaneks sellega, mida nad FRG idapiiril kaitsma pidima oleksivad.

Kanadas olid oma 1a5-d,osaliselt ka liisitud Saksast. Piisas lepingust, et mehi liigutada.

AndresTy kirjutas: ↑28 Juul, 2023 10:28 Üks tore näide, kui kaugel polügoonil võib harjutamas käia, kui enesel piisavalt suurt pole.

Rääkisin tuttavaga, kes teenis 1987 aastal Bundeswehris aega (1,5 aastat) tankistina (juhina). Leopard 1A5 peal. Neil oli tankikompanii, milles 13 tanki. Selleks, et kompanii tasemel manöövreid teha, käidi.....Kanadas. Tankid olid seal kohapeal olemas, meeskonnad lennutati Saksamaalt kohale.

Saksamaal oli oma sõjatehnika hoidmiseks Kanadas/USA-s mõjuv põhjus - koduste harjutusalade nappus ja kohalike vingumine müra jne teemal.
Seal hoiti/hoitakse mitte ainult tanke, vaid ka märksa kallimaid sõjalennukeid. "Tänu" saksa õhuruumi suurele asustatusele pole enam õigeid alasid, kus treeninglende teha. Lisaks USA-s on paremad võimalused (nt suured kõrbealad Arizonas), kus on palju head lennuilma ja kus tehakse väljaõpet lennuväe kadettidele mitte ainult sakslastele, vaid ka nt hollandlastele.

Aga see USA-s ja Kanadas käimine näitab kõnekalt, kui suur probleem on tiheda asutustusega Euroopas harjutusalad. Sealkandis on jällegi hulk väheasustatud alasid, nii USA lõunaosa kõrbetes kui ka Kanada põhjaosas (nt Goose Bay lennuala Kanadas).

Ja 1987 oli Bundeswehris tanke mitu tuhat, mitte 250 nagu praegu.

Üks artikkel, kui väga riik väärtustab koostööd omavalitsustega. Minu arust naeruväärne summa praeguste hindade juures, mida siis omavalitusele kompenseeritakse ala kasutamise eest.
https://www.postimees.ee/7836670/vallav ... aame-vahem

Mis need praegused hinnad asjasse puutuvad? Omavalitsus ju saia ja juustu ei osta.

Health kirjutas: ↑18 Aug, 2023 7:19 Mis need praegused hinnad asjasse puutuvad? Omavalitsus ju saia ja juustu ei osta.

Omavalitsuse rahade eest toetatakse kohalikele inimestele mõeldud teenuseid jne. Raha, mida on hajaasustusega vallal niigi vähe ja valitsus iga aasta tõmbab seda veel koomale(tean, kuidas riiklikud toetused valdadele aina vähenevad ja sunnitakse üha rohkem oma ressursse kasutama). Oli ilus jutt, millist taevamannat hakkab vallale kohe kaela sadama(uued töökohad, infra jne.), kui vaid harjutusväli saab tehtud. Samas riiklikke toetusi hektari kohta tõmmatakse kokku, samal ajal raha väärtus odavneb ja sama raha eest enam sama asja poest ei osta. Veidi küüniline ja valelik ei tundu?!

Uued töökohad ja otsetoetus KOV-le on ikka eri asjad ning otsetoetuse absoluutsumma ka suureneb. Kas see on õiglane hüvitis, ei võta seisukohta.

Ei ole veel kuulnud, et need töökohad ja infra tulemata jääksid. Kas raha võiks rohkem saada? Alati võiks rohkem saada. Hetkel niipalju nagu ma olen viitsinud näppu pulsil hoida rahasaajate hulk suureneb, kuigi suhteliselt kattel nii palju suhtelises mõttes ei suurene. Saan aru et Rõuge tahaks rohkem, et pärast liitumist tehtud valesid eelarvelisi otsuseid lappida, aga probleem oli ju see et müra häirib inimesi ning tiheasustusalades on ikkagi lõppeks rohkem inimesi. Sesmõttes ei tundu eriti küüniline ega valelik.

Maal elamine ongi taristu mõttes kallis, elektritaustaga inimesena meeldib mulle alati näide meie võrgus kehtivast 95 ja 5 protsendi "reeglist". Kus 95% protsendis võrgus toimub 5% tarbimist ning ka vastupidi, aga see läheb regionaalpoliitikaks kätte ära.

Harald Hirmus kirjutas: ↑18 Aug, 2023 7:43

Health kirjutas: ↑18 Aug, 2023 7:19 Mis need praegused hinnad asjasse puutuvad? Omavalitsus ju saia ja juustu ei osta.

Omavalitsuse rahade eest toetatakse kohalikele inimestele mõeldud teenuseid jne. Raha, mida on hajaasustusega vallal niigi vähe ja valitsus iga aasta tõmbab seda veel koomale(tean, kuidas riiklikud toetused valdadele aina vähenevad ja sunnitakse üha rohkem oma ressursse kasutama). Oli ilus jutt, millist taevamannat hakkab vallale kohe kaela sadama(uued töökohad, infra jne.), kui vaid harjutusväli saab tehtud. Samas riiklikke toetusi hektari kohta tõmmatakse kokku, samal ajal raha väärtus odavneb ja sama raha eest enam sama asja poest ei osta. Veidi küüniline ja valelik ei tundu?!

Minu arvates on kogu see häiringutasude maksmine ja suurendamine + Nursipalu ümbruses mitmetesse miljonitesse eurodesse ulatuvate ühekordsete „kompensatsioonide“ maksmine omavalitsustele olemuslikult mage ja totter tegevus ainuüksi põhjusel, et kõikide olemasolevate harjutusväljade ja polügoonide näitel ei saa tegelikult väita, et harjutusvälja loomine ja tegutsemine tegelikult halvendaks ümberkaudsete elanike elukvaliteeti, loodust-keskkonda, kinnisvara väärtust või ka omavalitsuse sissetulekuid. Jah, ilmselt saavad kõik aru, et need rahad peab riik välja köhima olukorras, kus ühiskondlikult ja poliitiliselt on Eestis muutunud ülikeerukaks ükskõik millise vähegi suurema objekti – maantee, raudtee, tehas, tuulepark, kaevandus, tuumajaam jne – loomine. Aga sisuliselt on nende rahade maksmine ja omavalitsuste hädaldamine minu maitse jaoks pehmelt öeldes mage.

Sest ei ole minu teada midagi hullu juhtunud ei 60+ aastat tegutsenud Klooga harjutusvälja ümber, 20+ aastat tegutsenud keskpolügooni ümber, 100 aastat tegutsenud Männiku harjutusvälja ümber, ega tegelikult ka 1990. aastatest alates faktiliselt eksisteerinud Nursipalu ümber. Männiku ümbrus on uuselamurajoone paksult täis ja keegi ei kurda. Klooga elanikkond minu teada kasvab vaikselt ja pidevalt tallinlaste arvelt ja keegi ei kurda. Ka Ämari ümber tegelikult keegi ei kurda, kuigi seal võib järelpõletitega öösel startiva hävitaja müra päriselt tervistkahjustav olla kui väga lähedale satud jne. Väga intensiivse kasutuse ja regulaarse raskerelvade laskmistega keskpolügooni ümbruses pole juhtunud midagi ei keskkonna, mürahäiringute ega turismindusega, kuigi alguses seda peljati. Selle pealt julgen öelda, et juhtu ka Nursipalus midagi sellist, mis tegelikult vajaks riigipoolset kompenseerimist miljonite eurode ulatuses.

Jah, võib teatud loogikaga öelda, et omavalitsusele tuleks kompenseerida seda, et ta ei saa teatud osa oma territooriumist enam kasutada muudeks tegevusteks, mis vallale maksutulu tooksid. Aga olgem ausad – enamus harjutusvälju või nende laiendusi kas juba eksisteerivad aastakümneid, või siis rajatakse nimme kohtadesse, kus peal on võimalikult vähe inimasustust (=maksumaksjaid) või kus keskkonnapiirangute vms põhjustel ei saaks niikuinii harrastada põllumajandust, metsandust vm ettevõtlust, mis vallale reaalset maksutulu tooksid.

Üldse ei saa aru loogikast, et miks peaks kaitse-eelarvest tulevate häiringutasudega nüüd kompenseerima riigi üldist (väidetavat) toetuste vähendamist ja hinnatõusu. Sest kes siis kompenseerib toetuste vähenemist nendele u 70 omavalitsusele, millede territooriumil harjutusvälja ei juhtu olema?

Konkreetselt Rõuge valla hädades pole ei seni ega saa ka edaspidi süüdi olema harjutusväli, vaid ikkagi valla enda kehvad juhtimisotsused ja suhteliselt väikene elanike (=maksumaksjate) arv võrreldes valla territooriumi suuruse ja teenuste arvuga. Kui seda keegi ka kuidagi hüvitama peaks, siis miks see peaks toimuma kaitse-eelarvest, st kes siis aitab ja toetab neid valdu, kelle pinnal harjutusvälja pole?