Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

[Kriku]

Vaata esiteks Maa-ametite kitsenduste rakendust, kas saad targemaks.

[AMvA]

Vaata esiteks Maa-ametite kitsenduste rakendust, kas saad targemaks.

Sealt need andmed ongi pärit.
Aga seal ei anna kitsendusi detailselt.

[BlancoNegro]

Võtame seaduse ette "Riigikaitselise ehitise töövõime kriteeriumid, piirangute ruumiline ulatus ja andmed riigikaitselise ehitise töövõimet mõjutavate ehitiste kohta"
§ 3
(1) Riigikaitselise ehitise piiranguvööndisse püstitatav ehitis või piiranguvööndis asuva ehitise laiendamine või ümberehitamine ei tohi vähendada riigikaitselise ehitise töövõimet ja suurendada ohtu riigikaitselisele ehitisele.

§ 9. Riigikaitselise ehitise töövõimet mõjutavad ehitised
Riigikaitselise ehitise piiranguvööndis võivad riigikaitselise ehitise ning seal asuvate süsteemide ja seadmete töövõimet mõjutada:
1) ohtliku ettevõtte ja suurõnnetuse ohuga ettevõtte ehitised;
2) ehitusseadustiku lisades 1 ja 2 nimetatud ehitised, eelkõige hoone, tee, raudteerajatis, surveseade, gaasi- ja elektripaigaldis, side- ja telekommunikatsiooniehitis, veevärgi- ja kanalisatsioonitorustik ja kanalisatsiooniehitis jne, sealhulgas ka ehitusseadustiku seletuskirja kohased lihtsamad ehitised.

Ehk kui pole kavatsust tuulikuid, radariantenne, raaadiomaste püstitama hakata, siis probleeme ei tohiks tekkida.

[TTA]

Võtame seaduse ette "Riigikaitselise ehitise töövõime kriteeriumid, piirangute ruumiline ulatus ja andmed riigikaitselise ehitise töövõimet mõjutavate ehitiste kohta"
§ 3
(1) Riigikaitselise ehitise piiranguvööndisse püstitatav ehitis või piiranguvööndis asuva ehitise laiendamine või ümberehitamine ei tohi vähendada riigikaitselise ehitise töövõimet ja suurendada ohtu riigikaitselisele ehitisele.

§ 9. Riigikaitselise ehitise töövõimet mõjutavad ehitised
Riigikaitselise ehitise piiranguvööndis võivad riigikaitselise ehitise ning seal asuvate süsteemide ja seadmete töövõimet mõjutada:
1) ohtliku ettevõtte ja suurõnnetuse ohuga ettevõtte ehitised;
2) ehitusseadustiku lisades 1 ja 2 nimetatud ehitised, eelkõige hoone, tee, raudteerajatis, surveseade, gaasi- ja elektripaigaldis, side- ja telekommunikatsiooniehitis, veevärgi- ja kanalisatsioonitorustik ja kanalisatsiooniehitis jne, sealhulgas ka ehitusseadustiku seletuskirja kohased lihtsamad ehitised.

Ehk kui pole kavatsust tuulikuid, radariantenne, raaadiomaste püstitama hakata, siis probleeme ei tohiks tekkida.

Selliste asjaolude puhul tekib küsimus, kas valitud KV büroo siiski väärib neile makstavat teenustasu?

[Fucs]

Sorry OT aga kuna AKF Some on mures siis...

Saime perega eile õhtul korraliku vapustuse. Perele kuulub 5ha Klooga rannajoonest. Kõrval on kinnisvaraarendus, 3000m2 krunt maksab 150000€. Nad tundsid huvi meie maaala vastu. Tellisime KV büroost hindamise. Õhtul kell 22 tuli meil - kas olete kursis, et teie maa on ehituskeeluvööndis? Läksime katastrist vaatama - tegemist on 2021a alates Klooga harjutusväljaga??? Minu teada asub see hoopis sisemaal.
Ja mis valemiga ilma omanikuga kontakteerumata sai nad sinna piiranguid seada?
Kuidas nad kavatsevad eramaal omaniku loata õppusi korraldada?

Kusjuures see ilus rannaäärne maaala on omanikule täiesti väärtusetu kui sinna ehitada ei saa. Ainult korista rannajoont ja mändide aluseid puhkajate prügist. Jõhker rahaline laks, keegi osta ka ei taha.

Ma ei tea kas ma leidsin õige asja üles, aga vaadeldav objekt on 5,03ha ja sellest lähim detailplaneeringuala mererannas/veekoguga piirnev ala, kus detailplaneeringu järgi kruntideks on kinnistu jaotatud on sellest ca 1,5km....

Vaadeldaval (vbl valel) kinnistul on terve rida erinevaid kitsendusi (nagu ka paljudel teistel selles piirkonnas asuvatel kinnistutel).
Kitsendused jagunevad objektideks koos mõjualaga (objekt ise asub samuti kinnistul) ja mõjualadeks ilma objektideta (objekt ise ei asu kinnistul kuid selle mõjuala ulatub ka kinnistule).

Riigikaitselise ehitise piiranguvöönd (mõjuala)
Sideehitiste kaitsevööndid (sideliinid; objekt ja mõjuala)
Elektripaigaldise kaitsevööndid (õhuliinid ja maakaabelliinid; objekt ja mõjuala)
Pakri hoiuala (objekt ja mõjuala)
Geodeetilise märgi kaitsevöönd (objekt ja mõjuala)
Korduv üleujutusala (mõjuala)
Avalikult kasutatava tee kaitsevöönd (mõjuala)
Ranna või kalda ehituskeeluvöönd (mõjuala)
Ranna või kalda veekaitsevöönd (mõjuala)
Ranna või kalda piiranguvöönd (mõjuala)
Veekogu kallasrada (objekt ja mõjuala)
Tiheasustusala (mõjuala)
III kategooria kaitsealused liigid ja kivistised (objekt ja mõjuala)

Ehituskeeld tuleneb eeskätt ranna või kalda ehituskeeluvööndist
Õiguslik alus:
- Looduskaitseseadus § 34-36,38,40
- Planeerimisseadus § 75,91,126

Teatud ehitiste ja rajatiste ehitamine on keelatud ka teede-, elektriliinide-, sideliinide jms tehnovõrkude kaitsevööndites.
Teatud ehitustegevus on keelatud lisaks ka erinevate loodus(kaitse)objektide kaitsevööndites, kaitse- ja hoiualadel.
Erinevate omavalitsuse (KOV) eripärast tulenevalt on piirangud ja tingimused ehitamisele tingitud ka KOV üldplaneeringus sätestatust (ehituskeelu alad, detailplaneeringu koostamise kohustusega alad jms).

Endise Keila valla (tundub, et seni kehtivas) üldplaneeringus on kirjas:

Maantee sanitaarkaitsevööndis ei ole välistatud ehitustegevus (sh elamuehituse
lubamine) tingimusel, et võetakse tarvitusele tarvilikud abinõud teeliiklusest tulenevate
negatiivsete mõjude leevendamiseks (nt müratõrjeekraani ja kaitsehaljastuse rajamine,
elamute mürakindlaks ehitamine jne). Maanteest tulenevate mõjude leevendamiseks
tarvilike meetmete kasutusele võtmine otsustatakse konkreetsete kinnisasjade kohta
detailplaneeringute koostamise ja ehitiste projekteerimise käigus....

...Et ennetada uute konfliktsete elamuehituspiirkondade teket, on töös reserveeritud
piisavalt uusi elamuehituseks sobivaid alasid, kusjuures on põhimõtteliselt lahendatud
nende hoonestamise ja sotsiaalse ning tehnilise infrastruktuuri arendamisega seotud
probleemid. Tihe- ja hajaasustusalad, s.h. kõrghaljastusega alad ning nende
planeerimise ja ehitamise põhimõtted ja nõuded on esitatud joonistel 1A, 2A ja 5A ning
ptk. II - Territooriumi planeerimine....

...Kui väärtuslik maastik paikneb rannikupiirkonnas, on maastike säilimise tagamiseks
mõnel juhul suurendatud ehituskeeluvööndi ulatust, vajalik on teha teatud piiranguid
mobiilsidemastide paigutamisele. Tuulegeneraatorite ehitamine on ebasoovitav...

...Kaitsevöönditesse jäävatel aladel on üldjuhul uus ehitustegevus keelatud...

...Uue hoonestuse rajamine tiheasustusalal:
Tiheasustusaladel on projekteerimise ja uute kinnistute moodustamise ning
olemasolevate kinnistute piiride muutmise aluseks kehtestatud üld- ja/või
detailplaneering.
• ehituskeeluvöönd merest on üldjuhul 100 m, oleva hoonestusega alal
arvestatakse ehituskeeluvööndi määramisel hoonestuse paiknemisega;
• rannal ja järve või jõe kaldal metsamaal ulatub ehituskeeluvöönd ranna või kalda
piiranguvööndi piirini (Looduskaitseseadus § 38 lg.2);
• uute ehitusõigusega kruntide minimaalseks suuruseks on 3000 m² (alus: valla
ehitusmäärus);
• miljöökaitsealal peab erilist tähelepanu pöörama rajatava hoonestuse sobivusele
olemasolevasse keskkonda;
• uue hoonestuse rajamisel ei tohi rikkuda väljakujunenud pinnaveereĘiimi
olemasolevate kuivendussüsteemide rikkumisega.

Uue hoonestuse rajamine hajaasustusse:
Hajaasustusalal üksikute uute hoonete ja olemasolevate hoonete juurdeehitiste
projekteerimine Planeerimisseaduses sätestatud mahus on lubatud vallavalitsuse poolt
väljastatud projekteerimistingimuste alusel:
• uute elamugruppide rajamisel hajaasustusse, see tähendab uutel
tiheasustusaladel, on ehituskrundi minimaalseks suuruseks 3000 m² (alus: Keila valla
ehitusmäärus)...

...Kaitsealal, hoiualal, püsielupaigas ja kaitstava looduse üksikobjekti kaitsevööndis ei
või ilma kaitstava loodusobjekti valitseja nõusolekuta:
1.) muuta katastriüksuse kõlvikute piire ega kõlviku sihtotstarvet;
2.) koostada maakorralduskava ja teostada maakorraldustoiminguid; ...
5.) kehtestada detailplaneeringut ja üldplaneeringut;
6.) anda nõusolekut väikeehitiste, sealhulgas lautri või paadisilla ehitamiseks;
7.) anda projekteerimistingimusi;
8.) anda ehitusluba...

JNE

https://laaneharju.ee/keila-valla-uldplaneering
https://laaneharju.ee/documents/1784223 ... 76fb478129

Ei leia praegu kiiruga pädevat dokumenti, aga KOV oskab kindlasti ütelda, kas seal kehtib endiselt ka Keila valla ehitusmäärus või on see kehtetuks tunnistatud pärast Lääne-Harju valla moodustamist 2017a.
http://www.virkus.com/keila_valla_em.pdf

*

See:

Nad tundsid huvi meie maaala vastu. Tellisime KV büroost hindamise. Õhtul kell 22 tuli meil - kas olete kursis, et teie maa on ehituskeeluvööndis?

tähendab kogemustele tuginedes ilmselt järgmist:

* KV büroo on huvitatud Teie kinnistust kui perspektiivsest detailplaneeringuga elamukruntideks jagatavast alast.
* KV büroo huviks on see kinnistu võimalikult odavalt kätte saada.
* "kas olete kursis, et teie maa on ehituskeeluvööndis?" võimaldab neil survestada maaomanikku hinda alla laskma... a´la "jah see on väärtuslik ja kallis maa ja oi kuidas me maksaks... AGA näete, see asub teil ju ehituskeeluvööndis"

ja jällegi pikaaegsele kogemusele tuginedes julgen väita, et:
* inimesed ei oska, julge, viitsi, taha jne ise bürokraatia ja arendustega tegeleda
* seepärast otsivad KV bürood just selliseid inimesi, kauplevad kinnistu eest välja mingi teatud võimalikult madala hinna ja tegelevad sellega ise
* kui soovitakse oma perspektiivse kinnistu eest võimalikult maksimaalne hind müügil saada, siis tuleks kinnistu omanikul endal eelnevalt sellega tegeleda, st:

- uurida KOV-ist välja täpsed tingimused ja võimalused detailplaneeringu (DP) algatamiseks
- algatada ise ja otsida ise omale DP koostaja (otsene kulu)
- pärast DP kehtestamist otsida ise omale maakorraldustööde litsentsi omav geodeet ja lasta oma kinnistu DP alusel kruntideks jagada (otsene kulu)
- müüa kogu kruntideks jagatud DP arendus kogu täiega mõnele KV büroole või tegeleda ise oma kruntide müügiga
- juhul kui siiski otsustatakse kinnistu müüa enne ise DP-ga tegelemist tuleks võtta hindamine mõne alternatiivse tegija käest (otsene lisakulu), mitte ainult selle KV büroo käest, kes otseselt kinnisasjast huvitatud on ja selle hindamise (ka tihti nt. n.ö. "tasuta") ära teeb ja müüa oma kinnistu enampakkumise korras.

[isakene]

tähendab kogemustele tuginedes ilmselt järgmist:

* KV büroo on huvitatud Teie kinnistust kui perspektiivsest detailplaneeringuga elamukruntideks jagatavast alast.
* KV büroo huviks on see kinnistu võimalikult odavalt kätte saada.

See oli ka minu esimene mõte kui teemat lugema asusin.

[Some]

Jah, päring vallavalitsusele piirangute ja detailplaneeringu kohta juba teele pandud. Maa-alast on muidu huvitatud toosama 1,5km kaugusel olev arendaja. Kusjuures paistab, et nad on kodutöö hästi teinud ja teavad hetkel meist pareminigi, mis piirangud siin valitsevad. Nüüd üritame ise ka ennast kurssi viia. Muide, seal asub ka vana kõrtsikoht, algselt oli sinna plaanis rajada restoran ja kämpingud. Rannakaitsealaga oleme kursis, too ootamatult tekkinud kaitseväe harjutusväljak ajas segadusse. Muidu superilus koht, Paldiski mnt ja liivaranna vahel, kui sinna tõesti midagi aretada annab, siis jah...

[Kriku]

Võib ju olla, et kaugeneb teemast, aga haide tähelepanu alla sattunud akf-i tuleb ikka aidata.

[Fucs]

Novat siis jah.
Selle 1,5km eemal asuva kinnistu DP kui huvi pakub
https://www.hange.ee/laadi-alla/17386/
https://www.hange.ee/laadi-alla/17387/

Ja see "KV büroo" on Real Kinnisvara OÜ ?

too ootamatult tekkinud kaitseväe harjutusväljak ajas segadusse

Ma täpselt ei tea, aga need kaitseväe objektide jms täiendavad kitsendused tekkisid ilmselt pärast seda, kui need jamad igasuguste tuulikute jms tekkisid ja avastati, et selliste asjadega pole siiani üldse arvestatud kitsenduste määratlemisel.

Seal Teie kinnistule ulatuval "Riigikaitselise ehitise piiranguvööndil" on ilmselgelt tuvastatav põhjus, millele ka siin juba teised kaasfoorumlased kusagil viitasid ja esile tõid, ehk et:

Liik: Riigikaitselise ehitise piiranguvöönd Õigusliku kehtivuse kpv: 26.01.2021 Õiguslik alus:
- Ehitusseadustik §120,121
- Riigikaitselise ehitise töövõime kriteeriumid, piirangute ruumiline ulatus ja andmed riigikaitselise ehitise töövõimet mõjutavate ehitiste kohta §2,3

See tähendab seda, et kui enne 26.01.2021 pidi kooskõlastuse DP või ehitamise jaoks võtma juba ülal minu eelmises postis (aga ka selles "1,5km eemal" asuva DP dokumentides) loetletud kitsendavate objektide haldajatelt/valitsejatelt kus Riigikaitselise ehitise piiranguvöönd puudus ja kaitseministeeriumilt ei pidanud kooskõlastust taotlema, siis nüüd alates 26.01.2021 peab ja on lihtsalt üks instants rohkem. Ei muud.

Nii, et võta rahulikult

[ruger]

Näidiseks Saksamaal olev uhiuus linnalahingu kompleks, millel on oma kiirtee, raudteeliin ja metroojaam, lennuväli, reguleeritav jõgi ja suured kanalisatsioonitorud.

Briti sõdurid on oodatud Saksamaal Schnoeggersburgi, kahe ja poole ruutmiili suuruse linnalahingu õppeplatsiga, kus on rohkem kui 550 erinevat hoonet – ja isegi oma lennujaam.

Simulatsioon on Ida-Saksamaal Altmarkis koostöö keskmes. Esimese pataljoni X kompanii Fusiliers kuninglik rügement on ühendatud Saksamaa 91. jalaväepataljoniga – mõlema riigi armeed soovivad töötada koos sama NATO diviisi all.

Schnoeggersburg on dünaamiline ja pakub võimalust värskeks treeninguks koos helikopterisõbralike katuste, kokkupandavate sildade, 10-miilise teedevõrgu ja maa-aluse kanalisatsioonitrassiga. Kõik see on mängulahinguteks.
https://www.forces.net/operations/germa ... ining-town

[Kapten Trumm]

see on naljakas, Klooga harjutusväli on ju teisel pool raudteed? Ma arvan, et see ei ole harjutsväli kui selline (vaata maatüki kitsendustest, kui suur on kattuv pindala), vaid piiranguvöönd. Sinna tohib ikka ehitada, on vaid piirangud ehitise kõrgusele jne. Tuuleparki ilmselt sinna ei või ehitada

Võibolla on tegemist siiski harjutusvälja mürakaitsealaga (2 km raadiusega ring müra allikast, tavaliselt laskeväljast).
Meie maavaldus asub taolise ala servas, seadus nõuab projekteerimistingimuste kooskõlastamist kaminaga.
Meil selgus see asi alles ehitusloa menetlemise käigus, kuid kamin kooskõlastas probleemita.

Lähemal asujatelt pidi olema nõutud kooskõlastuse eeldusena nn müraservituudi notariaalset lepingut (mis välistab hiljem raha nõudmise kaminalt elukeskkonna rikkumise jne.

Taoline mürakaitsevöönd seati sisse 2015. a paiku ümber kõikide harjutusväljade ja lasketiirude. Maa-amet katastrikaardi piirangute kihist on nähtav.

[Kapten Trumm]

Jah, päring vallavalitsusele piirangute ja detailplaneeringu kohta juba teele pandud. Maa-alast on muidu huvitatud toosama 1,5km kaugusel olev arendaja. Kusjuures paistab, et nad on kodutöö hästi teinud ja teavad hetkel meist pareminigi, mis piirangud siin valitsevad. Nüüd üritame ise ka ennast kurssi viia. Muide, seal asub ka vana kõrtsikoht, algselt oli sinna plaanis rajada restoran ja kämpingud. Rannakaitsealaga oleme kursis, too ootamatult tekkinud kaitseväe harjutusväljak ajas segadusse. Muidu superilus koht, Paldiski mnt ja liivaranna vahel, kui sinna tõesti midagi aretada annab, siis jah...

Kommenteeri, mis kinnistu (katastritunnus oleks abiks). Hariks ka ennast, mis probleem seal olla võib. Kui sa avalikult arutada ei soovi, siis privasse, minu poolt jääb see minu teada ainult.

[Kapten Trumm]

See ei ole eksitus.
Mul maamaja teisel pool poolsaart Madise juures. Täpselt samamood kui vaatad - Riikaitsemaa, kattuvus 0 m2; Riigikaitsemaa piiranguvöönd, kattuvus kinnistu suurus.
Mingit probleemi ehitamisega ei ole. Kinnisvarafirma, kust sa hindamise tellisid ei oska ilmselt registreid kasutada.

Tavalise eramaja ehitamisega selle 2 km ringi sees ilmselt polegi probleeme, eespool kirjutasin. Kui sa ise kamina tingimustega nõus oled ja "päästke Madise" liikumist ise ei korralda.

Olles ise seal lähedal elanud mõnda aega, siis need laskemväljalt aeg-ajalt kostvad Kusti paugud on suht väike müra võrreldes sellega, mida tekitab näiteks 10 Osprey treeninglend või Eurofighterite õhulahing 200 m kõrgusel sinu pea kohal. Aga noh, kuna ma olen põhimõtteliselt vene hävitajate müraga üles kasvanud, siis see kõik on.......hiirepiss.

Üldiselt need mõned Kusti paugud ja MG-3 törtsatused päevasel ajal pole küll asi, mille pärast näppu visata.

[teeline35]

Kui enne oli suur vastuseis harjutusväljakule, siis nüüd on solvumine teistpidi;
https://www.err.ee/1609097150/ka-moni-n ... aa-riigile
Tahaks kangesti müüa, aga paraku on väärtuslikud ainult maad, mida harjutusväljakule vaja lähevad, aga muu maa ja majade väärtus endiselt tühine ning sellest siis solvumine! Näiteks;

Külaelanikud ootavad aga riigilt kiiremaid vastuseid. Otsingu sõnul tekkis Luhametsa külas hiljuti ühel keskealisel naisel abikaasa surma tõttu vajadus üle jõu käiv majapidamine kiiresti maha müüa.

"Müüs võileivaraha eest oma kodu maha, et saada mitte just kõige paremas korras korter Võrus. See, et ta on sisuliselt vaesustunud, vabandage väljenduse pärast, on minu arust ikkagi ministeeriumi tegevuse tagajärg," rääkis Otsing.

Puhas demagoogia. Mis selle majapidamise väärtus oli varem?

[Kapten Trumm]

Ja päeva lõpuks, kui kõik muud argumendid on laualt kadunud, saab alati rääkida, et kommunikatsioon võiks parem olla.
Pole vist asja, mille kohta seda öelda ei kannataks. Alati on mõni ullike, kes on kuupealt kukkunud ja kelle kohta saaks järeldada - riigi kommunikatsioon on nõrk!

Mina küll ei sooviks, et riigi otsused hakkaks olema igaühe järgi (antud surnud abikaasa juhtum). Sellisest "paindlikkusest" on lausalise korruptsiooni ja läbipaistmatute otsusteni üks pisike kukesamm. Riigil on paljud asjad aeganõudvad just põhjusel, et asi oleks aus ja paistaks aus.