Vene-Ukraina sõda II osa

[Kriku]

See, et ukraina sai pealetungiks miinimum mürskude varu oli ühekordne võimalus Koreast. Ja kui need ammenduma hakkasid otsustati veel saata kobarlaskemoona. Ilma nendeta oleks kogu 2023 olnud samasugune mürsupuudus.

Jah, kui Ukrainale poleks laskemoona saadetud, oleks Ukrainal olnud laskemoona puudus. Erakordselt teravmeelne tähelepanek.

[Põldur]

Teravmeelne või mitte, põhiline oli, et Lõuna Koreast sai selle suurema koguse laskemoona ainult ühe korra.

[Stopwar]

Seda sinisilmsust küll...
Mulle väga meeldiks kui veremaa kaardilt pühitaks, aga kaks aastat on näidanud, et seda ei juhtu. Õigupoolest on seda näidanud kogu senine sajanditepikkune ajalugu.
Nato on need kaks aastat istunud oma kannikate otsas ja eksponeerinud vaid ühte asja- suutmatus tegutseda. Eks euroliit samamoodi. Kohe oleks pidanud kõik relvalaod üle revideerima ja kogu töökorras tehnika ning moona ukrainasse saatma ning siis tehased tööle ja uus kraam asemele. Aga oodati ja molutati, võib olla tõesti selles kastmes, et see ei ole meie sõda. Samamoodi käitus ka usa 2ms ajal kui alles Pearl Harbor nad liigutama pani. Mitte aadu tegemised.
Soome ja Rootsi on ilma natota suutnud omale korraliku väe üles ehitada, vanad nato riigid vaid ladudesse mingi koguse tehnikat kogunud ja nagu näha, ei ole sealt olnud eriti midagi võtta. Tuli meelde kunagi üles haibitud Eurofighter- on sellest lennukist midagi kuulda olnud? Ikka on teemaks vaid F-16.
Kaks aastat on räägitud ja siiani räägitakse veremaa majanduse kokkukukkumisest ja relvade lõppemisest, aga toimib ikkagi ja hakkliha jätkub ja väga suure tõenäosusega jätkub ka edaspidi. Ootame ära sealsed "presidendivalimised" ja ilmselt näeme tõsisemat muutust- putler saab nö uued volitused ja paneb asjad veelgi hoogsamalt käima. Tavaline verelane on elanud sõnniku sees ja jätkab seda elu, sest ta on harjunud, tal on tsaar ja kuigi see tsaar pole siiani remontinud meetritki kuskil kolkas olevast külateest, milles upuvad autod ja inimesed, saadavad külaelanikult jätkuvalt kirju tsaarile, et kas saame lõpuks oma tee korda. Ei saa ja nad on sellega harjunud.
Seni kuni jätkub hakkliha, tapetakse ka ukraina sõdureid ja tungitakse üle enda sõdurite lihakerede vaikselt edasi. Sammhaaval, meeterhaaval, aga kuskil suunas see siiski toimub. Ja nii võib lõpuks ka mõni miljonilinn langeda, sest ukrainal lihtsalt ei jätku mehi ja varustust, et seda teerulli peatada. Loodame muidugi, et seda ei juhtu. Ükskõik mida te ka mingitest suvalistest x kanalitest ei loe ja sealseid kirjutajaid mutta ei tambi, tuleb lõpuks ka endal silmad lahti teha ja olukorda reaalselt hinnata- kaks aastat on olnud piisavalt pikk aeg, et kõik seni toimunu ilusti lahti mõtestada ja läbi analüüsida. Millised on praegu ukraina plussid, et lähiajal olukord muutuks neile soodsaks? Oskab keegi neid välja tuua?
Kui kasutada president Meri väljendit,et olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis, siis tahaks väga loota, et see nii on.

[Saturn]

Sinisilmsus ilmestab pigem akf Stopwar-i, kui ta eeldas, et 2 aastaga on Venemaa käpuli.
Mingist ulmelisest Venemaa majandusest on ka totter rääkida, keegi siin eile vist tõi hästi välja, et majandus püsib tänu sõjatööstusele, aga kogu toodang saadetakse rindele ja kulutatakse ära. Mis lisandväärtus majandusele jääb? Lihtsalt üks põhjatu auk, kuhu raha kühveldatakse.
Orkide lõputuid ladusi muidugi selgesti ilmestab see, et neil on vaja sõjamasina töös hoidmiseks moona/relvastust Iraanist ja Põhja-Koreast ning t-55d kärutavad Robotyne peale.

Jõle palju on tulnud "realiste" välja. Mis teie lahendus siis on? Vaherahu ja territoorium antakse üle orki hordile? Mis seal tsiviilidest saab? Kui Eesti sarnases olukorras oleks soovitaksite ka territooriumi ära anda ja rahu sõlmida, muu lipu all elada? Ukrainlased annavad endast parima nii hästi kui nad oskavad ja seisavad orkidele vastu.
Euroopa liidu riike ja NATO liikmesriike võib (peab) kritiseerima, aga samal ajal tuleb arvestada, et tegu on suveräänsete ja demokraatlike riikide liitudega ja iga riik otsustab ise mil viisil aitab. See, et paljudel lääneriikidel on laod tühjad on nende riikide enda valikute tulem. Meie siin Eestis saame vaid Eesti poliitikat suunata läbi valimiste jms, aga Eesti abile ei tohiks kellelgi etteheiteid olla.

[muruniiduk]

Viimane aeg seda pidevat hala siin alateemas lugedes tekkis 2 mõtet:

a) Kui kõik tundubki nii kole ja halb, keegi ei oska õigeid otsuseid teha (Nato on kasutu ja riik on rumal) ja üleüldse kõik on hirmus valesti siin läänes tehtud. Siis palun vaadake peeglisse, soe soovitus vastava abi peale mõelda.
b) Siis on siin viimane aeg üks aktiivne viikingi mütoloogia päritolu aliasega tegelane (ja mitte ainult), kes suurepäraselt seob kokku punaste propa ja ka kaudselt relevantse informatsiooni (tekitades niimoodi ka natukenegi usaldusväärsust). Ajades pidevalt defetistlikku demagoogiat. Õpikunäide infoopist.

Võtke ennast kokku ja ärge laske endaga manipuleerida.

[Kriku]

Teravmeelne või mitte, põhiline oli, et Lõuna Koreast sai selle suurema koguse laskemoona ainult ühe korra.

Seni, kuni pidevat tootmist pole käima saadud, võib väita, et Ukraina varustamine koosnebki ühekordsetest projektidest. Sellest hoolimata on tegelik laskemoonapuudus viimaste kuude areng.

Millised on praegu ukraina plussid, et lähiajal olukord muutuks neile soodsaks? Oskab keegi neid välja tuua?

Ma ei saa tegelikult sellest pika postituse mõttest aru. Ukraina saab senikaua edukalt sõdida, kuni Lääs Ukrainat toetab, eeskätt laskemoona, aga ka muu materjalosaga. See on sõja algusest saadik selge ja selle kohta on suur hulk postitusi. Paraneb olukord sõjalise abiga, paraneb ka olukord rindel.

Jah, muidugi on mobilisatsioonisüsteem teine suur probleem ja selle peab Ukraina ise lahendama. Eks näis - meie siin ei valda informatsiooni, et selle kohta prognoose teha.

Võtke ennast kokku ja ärge laske endaga manipuleerida.

Toetan.

[Stopwar]

Ma olin sinisilm kaks aastat tagasi kui lootsin, et sõda ei kesta pikalt, sest peksti verelased Kiievi alt minema ja ka mujal suudeti korralikult vastu hakata ning hiljem ka miskit vabastada.
Aga te ei saa ikka veel aru, et olukord on muutunud- sibulapeenrad on juurdunud ukraina pinda.
Mida tähendab lause: Ukraina saab senikaua edukalt sõdida, kuni Lääs Ukrainat toetab, eeskätt laskemoona, aga ka muu materjalosaga.
Kas tõesti on nii raske aru saada, et see toetus on nõrk ja see ei ole teinud sammu edasi? Ma ei näe seni mingit hüppelist arengut euroopa sõjatoetuste vallas, ei mingit arengut tehnika ja moona täistuurides tootmise osas, ikka veel tilgutatakse seda, mida võtta on.
Viimane uudis: "Taani andis Ukrainale ära kõik oma 155 mm liikursuurtükid Caesar. Taani soetas need 2017. aastal ja need pidid moodustama olulise osa relvastusest, nüüd loobuti neist. Taani oli tellinud kokku 19 suurtükki ja osa neist polnud veel kohale jõudnudki."
19, millest osa veel pole kohalegi jõudnud? Mitu siis ukrainasse jõudis- tilk merre?
Kindlasti tellib Taani uued asemele, aga millal need valmis tehakse ja Taani jõuavad?
Kaldun ka mina arvama, et see lõpeb mingit sorti "rahukõnelustega", mis on teadagi üsna sitt variant.

[Kriku]

Ma olin sinisilm kaks aastat tagasi kui lootsin, et sõda ei kesta pikalt, sest peksti verelased Kiievi alt minema ja ka mujal suudeti korralikult vastu hakata ning hiljem ka miskit vabastada.
Aga te ei saa ikka veel aru, et olukord on muutunud- sibulapeenrad on juurdunud ukraina pinda.

Mina kirjutasin siin juba siis, et järgmiseks venelased kaevuvad

[Soobel]

Ei ole asjad nii lihtsad, kui oletame ja arvame. Reaalsusemalakas tabas heaoluriikide päid alles 2 aastat tagasi. Ja nemad valdavalt sõjalist ohtu ei taju. 2 aastat on vähe, et seal relva- ja moonatootmine hoo sisse saaks. Paljudes võimukoridorides nähakse, et venel pädev kaader otsakorral ja rindele sõidavad uunikumid - äkki pole vajagi moona toota, äkki läheb venel niisamagi toss viimaks välja?
Ei maksa unustada, et pole ka Ukraina mingi musterriik, ma ei tea, kuidas seal praegu korruptsiooniga on (slava ukraini skandaali põhjal pole kiita) aga alles mõni aasta tagasi oli see peaaegu nagu teine orkistan oligarhide ja korruptsiooniga, ainult opositsionäärid ei kukkunud akendest alla ega muginud novitsokki. Enne Maidani oligi see nagu vaese mehe orkistan, Tõmosenko vaevles vanglas ja Justsenkot mürgitati nii, et nägu paistes.
Mis praegu seal võimukorides ja kulisside taga toimub, ei tea ei meie ega ajakirjandus, aga abiandvate riikide eriteenistused võivad aimata. Näiteks kui tugev üldse Ukraina demokraatia on, kui suur on oht, et keerab autoritaarsusele? Seda ei tahaks keegi, et ühel hetkel oleks meil uus lääne abist hambuni relvis kartuli-gadaffi. Või sihvka-gadaffi. Keeruline on ikrainlastel sellest sovjeedimülkast välja areneda, lääneliku riigikorrani on pikk tee minna.

[Põldur]

Taani andis need Ceasarid Ukrainale juba 2023 esimeses pooles. Selle teemaga on mingi täielik segadus. Ukraina stuudios v terevisioonis, ei mäelta kummas, ka räägiti sellest, et vat kui vahva. Vahva oli tegelt juba ära selle asjaga.

[Stopwar]

Sry, minu viga, teemaks oli see.
https://tehnika.postimees.ee/7964456/ta ... -ukrainale

Ja see ongi õige lähenemine- anna ära, sest hetkel ei ole hirmu, et verelane sind ründab ja laod võivad tühjad olla ning aja jooksul saad laod ju uuesti täita.

[LupusII]

Sinisilmsus ilmestab pigem akf Stopwar-i, kui ta eeldas, et 2 aastaga on Venemaa käpuli.
Mingist ulmelisest Venemaa majandusest on ka totter rääkida, keegi siin eile vist tõi hästi välja, et majandus püsib tänu sõjatööstusele, aga kogu toodang saadetakse rindele ja kulutatakse ära. Mis lisandväärtus majandusele jääb? Lihtsalt üks põhjatu auk, kuhu raha kühveldatakse.
Orkide lõputuid ladusi muidugi selgesti ilmestab see, et neil on vaja sõjamasina töös hoidmiseks moona/relvastust Iraanist ja Põhja-Koreast ning t-55d kärutavad Robotyne peale.

Jõle palju on tulnud "realiste" välja. Mis teie lahendus siis on? Vaherahu ja territoorium antakse üle orki hordile? Mis seal tsiviilidest saab? Kui Eesti sarnases olukorras oleks soovitaksite ka territooriumi ära anda ja rahu sõlmida, muu lipu all elada? Ukrainlased annavad endast parima nii hästi kui nad oskavad ja seisavad orkidele vastu.
Euroopa liidu riike ja NATO liikmesriike võib (peab) kritiseerima, aga samal ajal tuleb arvestada, et tegu on suveräänsete ja demokraatlike riikide liitudega ja iga riik otsustab ise mil viisil aitab. See, et paljudel lääneriikidel on laod tühjad on nende riikide enda valikute tulem. Meie siin Eestis saame vaid Eesti poliitikat suunata läbi valimiste jms, aga Eesti abile ei tohiks kellelgi etteheiteid olla.

No ei ole ikka nii ,et ainult sõjatööstus ja kõik rindele. Kunagi sai Saksamaal koolipinki nühitud koos ühe Moskva kutiga. Ei ole seotud sõjatööstusega vaid ehitussektoris . Objekte üle veremaa ,uued Harleyd puhkused veremaa suusakuurortites. No ei näe ,et seal midagi muutunud oleks . Materjal mida ta müüb tuleb endiselt Euroopast . Moskva on muidugi Moskva mitte veremaa .

[Põldur]

Sry, minu viga, teemaks oli see.
https://tehnika.postimees.ee/7964456/ta ... -ukrainale

Ja see ongi õige lähenemine- anna ära, sest hetkel ei ole hirmu, et verelane sind ründab ja laod võivad tühjad olla ning aja jooksul saad laod ju uuesti täita.

Siis on pigem minu viga. Räägitaks ikkagi juba veel järgmistest, mis tellitud. Tore uudis!
Edit: Samas kui ma nüüd veidi süvenesin teemasse, siis see postimehe tõlgendus või olla ikkagi liialdus ja jutt käib hetkel ikkagi ceasaridest ja kogu Taani olemasolevast laskemoonast.

[Koba]

Nende twitteri ja telegrammi tugitooli ekspertide arvamuste üle vaidlemine on mõtetu tegevus.
Kaks suurriiki läksid karvupidi kokku ja sõda on kestnud alles 2 aastat, see on alles algus. Ükstaspuha millist teist konflikti võrdled, kus pole isegi mingit toetust massiliselt, kestavad aastaid. Huvitav kust nad need padrunid võtavad???
Ükstaspuha mida loed, on jäänud mulje, et ainult andke moona ja kõik hakkab juhtuma. See rindejoonega sõdimine ongi selline aeglasem versioon. Kiievi all ja Tsernigivis oli poolenisti partisani sõda kus liikusid üksustest kuni vabatahtlike jalgpallifanaatikute rühmad läbisegi vaenlastega ja tehti seal olek neil lihtsalt keeruliseks.
Ega ometi meelest läinud pole, kus sibulate mõnest autost koosnevad kolonnid üksikute rühmade poolt pilbasteks lasti ja leelet tehti.
See teine varjant on muidugi tsiviilidele hullem, aga kohe on ka sealt liitujaid rohkem.

[vaoinas]

Kaks suurriiki läksid karvupidi kokku ja sõda on kestnud alles 2 aastat...

Ah, et läksid karvupidi kokku? Mitte et üks läks teisele kallale, vaid läksid karvupidi kokku?
Mitte et üks peab agressioonisõda, ja teine jõudu- ja võimalustmööda end kaitseb, vaid koos peavad mingit kakelungi seal?