Vene-Ukraina sõda II osa

[isonts]

Seda sinisilmsust küll...
Mulle väga meeldiks kui veremaa kaardilt pühitaks, aga kaks aastat on näidanud, et seda ei juhtu. Õigupoolest on seda näidanud kogu senine sajanditepikkune ajalugu.
..............
Kui kasutada president Meri väljendit,et olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis, siis tahaks väga loota, et see nii on.

Mis selle pika jutu mõte on? Milleks sellist lalinat postitada?
Vaikne manipulatsioon, et me harjuks ära Ukraina alistumisega?
See ei ole meie otsustada. Lõppude lõpuks võitleb Ukraina sõdur oma kodu eest. Sureb ka oma kodu eest.. Nimetada seda sinisilmsuseks on äärmiselt küüniline.
Meie asi on anda, mida me saame. Kasvõi ükshaaval maastureid sinna vedades.
Sõda ei ole jooksuväljakul sprintimine.. Afganistani vallutamine ei ole õnnestunud aastakümnetega. Iraagiga ei ole ühele poole saadud. Liibanoni ja Süüriast rääkimata. Kurdid saavad türkalstel juba aastaid tina. Iisraeli ja Palestiina konflikt hakkab varsti esimest aasta sada ette kerima.
Rääkimata sellest, et Ukraina sõda ei ole kestnud ainult 2 viimast aastat

[Koba]

Kaks suurriiki läksid karvupidi kokku ja sõda on kestnud alles 2 aastat...

Ah, et läksid karvupidi kokku? Mitte et üks läks teisele kallale, vaid läksid karvupidi kokku?
Mitte et üks peab agressioonisõda, ja teine jõudu- ja võimalustmööda end kaitseb, vaid koos peavad mingit kakelungi seal?

Sa lugesid minu tekstist omale sobiva teksti osa välja ja hakkasid oma peas genereerima mida ma küll nüüd mõtlesin/kirjutasin. Võta sõõm värsket õhku ja loe lihtsalt teksti, ära genereeri sinna mõtteid juurde.
Lihtne....kaks riiki on karvupidi koos ja ära fantaseeri asju juurde. Igas konfliktis on üks pool see või teine, mina ei rirjutanud sellest mitte poolt sipigi.

[Stopwar]

Selle "lalina" mõte oli selles, et teha silmad lahti neil, kes siin karglesid (ja teevad seda ka eesti avalikus meedias), et Avdiivka langemine ei ole mingi eriline näitaja ja et proovigu veremaa parem mõni miljonilinn ära võtta. Iga kaotatud maalapp on näitaja ja näitab ka kõige mustvalgemal kujul ära, et hetkeseis ei ole kiita ja ei ole vaja ajada sellist iba, et ah see pisike linnake ei loe midagi. Ja ma püüdsingi siinsetele tugitoolikindralitele selgeks teha, et võtke oma sinised või roosad prillid eest ning laske natukene mõtetel peas ringi käia ja tunnistage endale reaalsust. Juhul kui neid enda mõtteid muidugi on.

[Kriku]

Soovitan seda artiklit lugeda.
https://www.newyorker.com/news/essay/ca ... ce=twitter
"So, was the Russian military as bad as it seemed, and would Russian lines collapse if subjected to a bit of pressure? Or was it a fundamentally competent military that had been given an impossible task? Boston said he kept thinking of the 1993 Battle of Mogadishu, between Somali militants and American special forces, in which two Black Hawk helicopters were shot down and eighteen Americans were killed in a misbegotten snatch-and-grab mission inside the Somali capital: “You can take the best soldiers on the planet, and, if you throw them in a bad enough situation, it’s not going to go well.” Russian soldiers were not the best on the planet, but they were probably not as bad as they looked in that first month of the war, running out of gas for their tanks and asking locals for directions to Kyiv."

[isonts]

Selle "lalina" mõte oli selles, et teha silmad lahti neil, kes siin karglesid (ja teevad seda ka eesti avalikus meedias), et Avdiivka langemine ei ole mingi eriline näitaja ja et proovigu veremaa parem mõni miljonilinn ära võtta. Iga kaotatud maalapp on näitaja ja näitab ka kõige mustvalgemal kujul ära, et hetkeseis ei ole kiita ja ei ole vaja ajada sellist iba, et ah see pisike linnake ei loe midagi. Ja ma püüdsingi siinsetele tugitoolikindralitele selgeks teha, et võtke oma sinised või roosad prillid eest ning laske natukene mõtetel peas ringi käia ja tunnistage endale reaalsust. Juhul kui neid enda mõtteid muidugi on.

Avdiivka langemine on lihtsalt järjekordse linna jäänuste langemine. Ma ei usu, et see viimaseks jääb. Aga mis siis? See ei ole sõja lõpp. Kahju, kui sina seda endale sisendada üritad. Kellel tegelikult roosad prillid ees on?

[Koba]

Pole siin mingisuguseid roosaid prille. Mina näen puhtalt emotsioone nagu jalgpalli fanaatikutel kes peale igat väravat püsti kargavad ja kisendavad, et näe võtke roosad prillid eest ja vaadake me läksime juhtima. Mäng käib alles ja kuidas see lõpeb, saame teada alles siis kui see läbi on. Kõik muu on oleksoloogia ja emotsioon segamini mis toodab toredale foorumile lehekülgi.

[Kriku]

Iga kaotatud maalapp on näitaja

Ei ole. See on täiesti väär arusaam sõjapidamisest.

[Qwerty226]

Kiievi alt peksti venelased välja, sõda ei lõppenud. Bahmutist peksti ukrnlased välja, sõda ei lõppenud. Hersonist peksti venelased välja, sõda ei lõppenud. Adiivkast peksti ukrnlased välja, sõda ei lõppenud. Miks peaks sõda lõppema kui venelased Krimmist välja pekstakse?
Totaalset võitu või kaotust siin sõjas arvatavasti ei tule, ehk sõda lõppeb rahuga. Kummale poole kasulikum see rahu on, selle peale praegu võitlus käib.
Ukrainal ei ole hetkel seis hiilgav, aga kuna ühtegi kaotatud Abramsi dokumenteeritud ei ole, siis järelikult midagi hoitakse ikka reservis ka. Ja kui venemaal oleks asi nii hiilgav nagu siin kilgatakse, siis miks vene vägede suurus on 500k, miks mitte 5miljonit? Saaks Kiievi ära võetud ja oleks rahu majas. Aga millegipärast tilgutatakse ainult vägesid peale. Või kui sanktsioonid ei toimu, siis miks Ukrainas elekter veel on? Eelmine talv jõuti nii lähedale jaamade rivist välja löömisega ja rakette peaks ju olema küll ja veel. Või kus on Armata tankid?

[Kriku]

Kiievi alt peksti venelased välja, sõda ei lõppenud. Bahmutist peksti ukrnlased välja, sõda ei lõppenud. Hersonist peksti venelased välja, sõda ei lõppenud. Adiivkast peksti ukrnlased välja, sõda ei lõppenud. Miks peaks sõda lõppema kui venelased Krimmist välja pekstakse?

Kui venelased 1991. aasta piiridesse pekstakse, on Ukraina ülesanne kohe palju lihtsam - on vaja neid piire kaitsta.

[diesel]

oi kurja, kus on hädapasunad ja trollid aktiviseerunud.

[Dr.Sci]

Kaks suurriiki läksid karvupidi kokku ja sõda on kestnud alles 2 aastat...

Ah, et läksid karvupidi kokku? Mitte et üks läks teisele kallale, vaid läksid karvupidi kokku?
Mitte et üks peab agressioonisõda, ja teine jõudu- ja võimalustmööda end kaitseb, vaid koos peavad mingit kakelungi seal?

Nõus.1 läks teisele kallale. Küsimus vaid selles et miks üks läks teisele kallale? Ja milline on EL ja USA osa selles et asjad nii kaugele läksid?
Tean et on ohtlik ja valus selliseid asju praegu küsida, küsima oleks pidanud aastaid tagasi kas Lääne poliitika Ukraina suunas võib põhjustada suurema konflikti? Riikide lagunemine on isegi rohkem Euroopa suunas konflikte põhjustanud... Jugoslaavia sõjad heaks näiteks, ka väga verised, ja pole see olukord ju praegugi lõplikult rahunenud.

Aga Ukraina sõja osas - on ukrainlased rahvana selles kõige vähem süüdi. Lihtsalt sattusid elama kohas kus 2 maailmakorda üritavad uut piiri paika tõmmata. Lihtlabased vandid ja nende hulka kuuluvad orjastatud rahvusvähemused samamoodi... polnud nende valida kes riigi eesotsas on. Küll aga oli valikuvõimalus demokraatlike riikide kodanikel ja seepärast vastutab keskmine eestlane Ukraina sõja osas rohkem kui keskmine vant... ja seepärast me omaenda vaesumise hinnaga seda sõda ülal hoiame.

(üsna ilmselt vale teema... võib tõsta mujale või kustutada)

[Koba]

Mina arvan, et Ukraina on oma asjadega väga hästi toime tulnud.
Lennukid kukkuvad
Laevad uppuvad
Rinne on sõja mõistes stabiilne
Mobiliseeritud käivad tänaseni läänes väljaõppes, elles paar päeva tagasi nägin oma silmaga kolonni piiri ületamas siiapoole

Laias laastus töö käib. Töö on keeruline, aga käib.

[Kriku]

Nõus.1 läks teisele kallale. Küsimus vaid selles et miks üks läks teisele kallale?

Eeskätt sellepärast, et Putini režiimi jaoks on mõeldamatu ja välistatud, et režiimi poolt kontrollitud Venemaa kõrvale tekiks teine, demokraatlik ja vaba Venemaa. Suur osa Ukrainast ju oli venekeelne. Venemaa praeguse režiimi jaoks oli ja on poliitiliselt vältimatu seda ennetada.

Teiseks mõeldakse Moskvas jätkuvalt sellistes kategooriates, et kui kaua tank piirilt Moskvasse sõidab.

[vaoinas]

Oi kui tore see sõnade maagia on - küll läksivad mõlemad koos karvupidi kokku, küll on USA ja Lääs ja Nato asjad selleni viinud.
Kuid kõik miskipärast ikka selles suunas, et tegeliku agressori süüd pisitasa pehmendada.

Härrased, ega ma ei arvagi, et enamus teist meelega vene osakaalu ja süüd pisendab, kuid tasub oma sõnakasutuses ja
mõtete esitamisel ikkagi üsna ettevaatlik olla, et märkamatult teise poole narratiivi esitama ei hakkaks.

[Greta]

See kahe maailmakorra jutt,et EL ja USA asjas syydi on täelik trollivabrikute fabritseeritud lausvale idiootidele. Mul tööl oli yks slovakk, kes julges rääkida nädal enne Venemaa agressiooni, et Biden tahab s6da alustada. Saatsime viisakalt perse ja näitasime ust. Läks välja ka. Edaspidi ytlesin ainult tere ja käisin kaarega mööda.