REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Kapten Trumm]

Jah. Alustada uue nakatunute rekordiga ja kohe juurde lisada, et ei ole päris langustrend ega ka päris stabiliseerumine. Ja siis kooli koldeid on vähe aga perekondlike palju... Parandage kui eksin aga kui koolilapse haigus tema perekonnas edasi levib siis ei ole tegemist ju enam kooli koldega vaid perekondliku koldega. Pealegi üks perekondlik kolle ei ole võrreldav kooli koldega.

Sa said vist valesti aru.
Mis on selle statistika eesmärk? Kui lihtsalt kodulehel avaldada, siis võib seal ükskõik mida olla.
Kui eesmärk on lokaliseerida kohad, mis enim panustavad viiruse levikusse, siis siin ei saa taolisi vigu teha.
Kui need perekolded on (ja tundub ,et on) laste poolt koju tassitud koolist, hängimiskohast ja trennist, siis tuleb piirangud suunata viimaste vastu, mitte hämada mingitest umbisikulistest "piirangute karmistamisest" nagu TA viimastel päevadel teinud on.
Oluline on katkestada nakkusahelad. Kui nakkusahel on nimega "kool", siis ta ei ole nimega "perekond". Sest ega perekond seda haigust ise leiutanud, selleks, et see järgmistesse peredesse ei jõuaks, tuleb katkestada nakkusahel "kool" ehk panna kool kinni. Ja täiendava meetmena hoolitseda, et lapsed kodus istuks, mitte ei hängiks kuskil kaubanduskeskustes.

Praegu paistab siit selline muster, et valitsus on kinnisel kabineti istungil kokku leppinud, et koolide sulgemist välditakse iga hinnaga (lõplik tõde). See kokkulepe nähtavalt ei oma mingit seost nakkuse leviku põhjustega - lihtsalt õhinapõhisel tasemel tehtud. Kindlasti Reps trampis ka jalgu - mina koole sulgema ei hakka. Ja häda nüüd TA-le, kui selle ametnikud julgevad rääkida, et nakkus tuleb ikkagi koolist (Soomes ju tuleb pooltel juhtudel, meie elukorraldus on soomlastega väga sarnane). TA oma värske peadirektoriga on hoobilt kõva surve all, et kuidas nüüd usutavalt selgitada avalikkusele osalise raseduse võimalikkust. Päästeventiil leiti tõlgendustest - nakkus "kool" (mis on funktsionaalne) läheb kirja ainult siis, kui on kindel, et laps positiivselt pinginaabrilt sai. Edasine nakkusahel hägustub - "ei tea" või "pereringis". Soomlased aga panevad nakkuspõhjused kirja ahelapõhiselt (oletades kui tarvis) ja seepärast selgus seal kurb tõde, et pool tuleb laste- ja noorteasutustest. Vat see on probleem (aga ka unikaalne võimalus ropsti parandada haigustatistikat - paneme koolid kaheks kuuks koduõppele ja voilaa - nakatumus langeb mühinal).

[hjl85]

Jah. Alustada uue nakatunute rekordiga ja kohe juurde lisada, et ei ole päris langustrend ega ka päris stabiliseerumine. Ja siis kooli koldeid on vähe aga perekondlike palju... Parandage kui eksin aga kui koolilapse haigus tema perekonnas edasi levib siis ei ole tegemist ju enam kooli koldega vaid perekondliku koldega. Pealegi üks perekondlik kolle ei ole võrreldav kooli koldega.

Sa said vist valesti aru.
Mis on selle statistika eesmärk? Kui lihtsalt kodulehel avaldada, siis võib seal ükskõik mida olla.
Kui eesmärk on lokaliseerida kohad, mis enim panustavad viiruse levikusse, siis siin ei saa taolisi vigu teha.
Kui need perekolded on (ja tundub ,et on) laste poolt koju tassitud koolist, hängimiskohast ja trennist, siis tuleb piirangud suunata viimaste vastu, mitte hämada mingitest umbisikulistest "piirangute karmistamisest" nagu TA viimastel päevadel teinud on.
Oluline on katkestada nakkusahelad. Kui nakkusahel on nimega "kool", siis ta ei ole nimega "perekond". Sest ega perekond seda haigust ise leiutanud, selleks, et see järgmistesse peredesse ei jõuaks, tuleb katkestada nakkusahel "kool" ehk panna kool kinni. Ja täiendava meetmena hoolitseda, et lapsed kodus istuks, mitte ei hängiks kuskil kaubanduskeskustes.

Praegu paistab siit selline muster, et valitsus on kinnisel kabineti istungil kokku leppinud, et koolide sulgemist välditakse iga hinnaga (lõplik tõde). See kokkulepe nähtavalt ei oma mingit seost nakkuse leviku põhjustega - lihtsalt õhinapõhisel tasemel tehtud. Kindlasti Reps trampis ka jalgu - mina koole sulgema ei hakka. Ja häda nüüd TA-le, kui selle ametnikud julgevad rääkida, et nakkus tuleb ikkagi koolist (Soomes ju tuleb pooltel juhtudel, meie elukorraldus on soomlastega väga sarnane). TA oma värske peadirektoriga on hoobilt kõva surve all, et kuidas nüüd usutavalt selgitada avalikkusele osalise raseduse võimalikkust. Päästeventiil leiti tõlgendustest - nakkus "kool" (mis on funktsionaalne) läheb kirja ainult siis, kui on kindel, et laps positiivselt pinginaabrilt sai. Edasine nakkusahel hägustub - "ei tea" või "pereringis". Soomlased aga panevad nakkuspõhjused kirja ahelapõhiselt (oletades kui tarvis) ja seepärast selgus seal kurb tõde, et pool tuleb laste- ja noorteasutustest. Vat see on probleem (aga ka unikaalne võimalus ropsti parandada haigustatistikat - paneme koolid kaheks kuuks koduõppele ja voilaa - nakatumus langeb mühinal).

Perekonna nakkus võib ka töölkäiva vanema kaudu tulla. Sinu loogika kohaselt peaks siis üldse kõikgile märkima-Hiinast.
Tehakse selle alusel kust ISIK ja kellelt on viiruse saanud-mitte selle alusel kust viirusesse nakataja on viiruse saanud ja kellelt. Muidu saaks kõik jälitada tagasi Hiina.
Kui laps toob viiruse koju siis ema/isa nakatuvad kodus ehk perekonna ringis aga laps koolis.

[Kapten Trumm]

Kui laps toob viiruse koju siis ema/isa nakatuvad kodus ehk perekonna ringis aga laps koolis.

Seda nakkusahelat (Soome kogemusel annab see pool juhtudest) on võimalik katkestada ainult koolist/trennist/hängimiskohast.
Kodust seda katkestada ei saa. Seega, kui meie nakkuskohad on analoogsed Soomega, siis on loogiline vastus, et koolid mõneks ajaks kinni.

[hjl85]

Kui laps toob viiruse koju siis ema/isa nakatuvad kodus ehk perekonna ringis aga laps koolis.

Seda nakkusahelat (Soome kogemusel annab see pool juhtudest) on võimalik katkestada ainult koolist/trennist/hängimiskohast.
Kodust seda katkestada ei saa. Seega, kui meie nakkuskohad on analoogsed Soomega, siis on loogiline vastus, et koolid mõneks ajaks kinni.

Ongi ju analoogsed. Ainult A% erinevad. Kas soovitad siis töökohad ka kinni panna kui laps saab vanematelt, kes töölt said? Ja see laps, kes koolist sai viiruse nakkus seetõttu, et teisele lapsele oli see viirus koju vanemate poolt töölt toodud. Ehk oma teooriaga jõuad sa lõpuks välja sinna, et tuleb komandanditund kehtestada või pehmemalt öeldes " range reziimiga spordilaagri" reziim

[Madis Reivik]

Äge retoorika sul hjl85 ! Servast jõuab ikka koonduslaagrijutuni välja

Aga mõtle loogilisemalt - joonista paberile inimeste liikumiste võrgustik ning kus on kohad kus inimesed on ninapidi koos suurel hulgal ning distants väike.
Kas see on

a) keskmine Eesti ettevõte (üks mees linna peal sõidus, üks arvuti taga ja üks kusagil silla all mingit lampi paigaldamas)
b) kool

Täiskasvanute "isiklik ruum", eriti meestel - see on 2m (mulle meeldib 50+ m
Noortel oluliselt väiksem, mingi treppidel trügimine ja wrestling käib hommikust õhtuni.

[Kapten Trumm]

"Keskmiseks Eesti ettevõtteks" armastatakse vist pidada mingit IT kontorit Tehnopolise büroohoones, kus klahvid klõbisevad päev läbi.
See on põhimõtteline loogikaviga. Siit ka pidev jutt, kuidas "kodukontor probleemi lahendab".
Julgen arvata et 2/3 ettevõtetest ei saa mingit kodukontorit teha, tööd on vaja teha töökohas ja reaalselt.
Isegi liinitöö ettevõtetel on see peamine nakkuspump ikka olnud lõunasöögiruumid ja suitsunurgad, kus distants kaob.

Seepärast, kui tahetakse "majandust lahti hoida", peab muretsema ikka selle 2/3 (või mis iganes suhe see on) turvalisuse pärast.
Kui selle hind on lapsed koju, siis tuleb see alla neelata ja leppida.
Mitte teha selle ümber mingeid arusaamatuid polkasamme.
Kõige perspektiivitum tegevus on ju iseenda petmine.

Kui sama lohaga edasi lohistada, siis 10. jaanuari paiku on meil ööpäevane "saak" 1000 ringis.
Kui seda on vaja kõvasti alla saada, tuleb asja teha sama suhtumisega, mis kevadel.
Siis oli tajuda sellist asja, mida vanasti nimetati "üldrahvalik jõupingutus".
Täna seda näha pole- miks? Kui Stenbockis on pohlad, miks see väike inimene peakski pingutama?
Tõmbab oma maski lõua otsa ja trügib hullidel päevadel, politsei tulles teeb head nägu ja lahkudes lohiseb köis samamoodi edasi.

[Madis Reivik]

Kardan et selle 1000 näeme varsti ära..

Kodukontori jutt on väga "enesestmõistetav" - kuidas piim poodi saab ? Varustaja kodukontoris saadab tellimuse hulgilaole, seal kodukontorist müügiinimene saadab vastuse et "homme kohal"
Ülejäänud tegevused (tootmine jms jura) on mingi barbaarsus mis toimub hiinas.

[loomake]

Mõtlesin pigem seda. X koolis, x klassis 4 nakatunut= 1 kooli kolle. 4 nakatunud õpilaste pered saavad ka viiruse külge=4 pere kollet. 68 õpilast nakatuvad veel samas koolis on tegemist ikkagi ühe kooli koldega aga lisab 68 kodukollet kui kõik nad kodus ka kedagi nakatavad. See on selline interpretation sellest, et voodi on maailma kõige eluohtlikum asi, sest selle peale sureb kõige rohkem inimesi.

[Kapten Trumm]

Kodukolde tekkimise vältimiseks (seal tekib rahulikult 2-4 uut, kuna vahemaad on väikesed ja nakkusolud soodsad):
-laste olemasolul katkestada viiruse import laste kaudu (lapsed lasteaeda, kooli ja huviringi mõni aeg ei lähe)
-laste puudumisel katkestada viiruse import töölt või sotsiaalsete kohtade kaudu (kus võimalik, kodutöö ja läbud keelu alla).

Kodus seda katkestada pole üldjuhul võimalik, katkestada saab vaid selle edasi levimist kodust, pistes terve pere karantiini.

Viimase seisuga pidi asümptomaatiliste juhtude osakaal vähenema ning nakatunute keskmine vanus tõusma. See viitab sellele, et raskuspunktiks muutuvad keskealised ja vanemad (siin on koolide sulgemisega tükati hiljaks jäädud), haiglad hakkavad kiiresti täituma ja intensiivravi kohtadele läheb võidujooks lahti.

[Dr.Sci]

Kah koroonauudis

Eile tuli avalikuks, et Ungari konservatiivse erakonna Fidesz Euroopa Parlamendi saadik József Szájer osales möödunud reedel Brüsselis karantiinireegleid rikkunud sekspeol , kus väidetavalt osales ka kaks Poola diplomaati. Eesti välisministeerium kinnitas, et sellel peol oli ka Eesti diplomaat.

https://www.postimees.ee/7124083/belgia ... aadi-kinni

Tea kas peaks tegema oma teema diplomaatide pahanduste kohta, kaitseväelaste ja kaitseliitlaste jaoks juba on?

[Kapten Trumm]

Eile oli ka pommuudis, et häkkerid suutsid TA serverist pihta panna nii 9000 koroonahaige andmeid.
Tea, kas varsti hakkavad nimekirjad netis rippuma?

[Fucs]

Mul naine käib ühes suht tuntud kondiitri-kulinaaria firma kauplustes/kohvikutes "puhkuseid andmas" elik leti taga teenindusmüük kaupluses või kaupluskohvikus.
Tööandja pole siiani midagi märkimisväärset ette võtnud, et oma töötajaid elementaarseltki kaitsta.
Ei ole mingeid (juba valdavalt muudes kauplustes normiks saanud) pleksklaase kassades, ega isikukaitsevahendeid. Kevadel vist üks kirurgimask anti tööandja poolt igale ühele.

Nüüd siis anti korduvkasutatavad riidemaskid. 1 per töötaja.
Käisin just mööda ilma ringi ja hankisin ise talle vähemalt visiirkaitse ette, sest COVID on praegustel kinnitamata andmetel asutuses nüüd siis ka ilusasti sees, osad töötajad sellest tulenevalt haiguslehel, osad katrantiinis ja "puhkuseasendajal" hakkavad ülitihedad päevad.

Ilmselt on nüüd ainult aja küsimus, millal ta selle viiruse ka ise saab ja koju kaasa toob.

Vot selliseid tööandjaid on ka meil.

[Kapten Trumm]

Ma enda omadele ostsin septembris kastitäie korralikke PFF2 maske, nii 4 eurot tükist.
Valus natuke oli, aga moraal on üldiselt hea. Kirurgilistega ma ringi käia ei luba, kandku neid.

[hjl85]

"Keskmiseks Eesti ettevõtteks" armastatakse vist pidada mingit IT kontorit Tehnopolise büroohoones, kus klahvid klõbisevad päev läbi.
See on põhimõtteline loogikaviga. Siit ka pidev jutt, kuidas "kodukontor probleemi lahendab".
Julgen arvata et 2/3 ettevõtetest ei saa mingit kodukontorit teha, tööd on vaja teha töökohas ja reaalselt.
Isegi liinitöö ettevõtetel on see peamine nakkuspump ikka olnud lõunasöögiruumid ja suitsunurgad, kus distants kaob.

Seepärast, kui tahetakse "majandust lahti hoida", peab muretsema ikka selle 2/3 (või mis iganes suhe see on) turvalisuse pärast.
Kui selle hind on lapsed koju, siis tuleb see alla neelata ja leppida.
Mitte teha selle ümber mingeid arusaamatuid polkasamme.
Kõige perspektiivitum tegevus on ju iseenda petmine.

Kui sama lohaga edasi lohistada, siis 10. jaanuari paiku on meil ööpäevane "saak" 1000 ringis.
Kui seda on vaja kõvasti alla saada, tuleb asja teha sama suhtumisega, mis kevadel.
Siis oli tajuda sellist asja, mida vanasti nimetati "üldrahvalik jõupingutus".
Täna seda näha pole- miks? Kui Stenbockis on pohlad, miks see väike inimene peakski pingutama?
Tõmbab oma maski lõua otsa ja trügib hullidel päevadel, politsei tulles teeb head nägu ja lahkudes lohiseb köis samamoodi edasi.

Aga just selle 2/3 pärast ei saa kõiki lapsi koju jätta. Pean silmas algkooli omasid. 2016 aastal oli EV-s üksikvanemaid üle 143 000-e! Kuidas nad siis lastega koju jäävad (ok kõigil ei ole algkoolides)? Nagu öeldakse-kõike saab teha kuid selleks on vaja raha või väga palju raha. Aga VV näeb praegu perspektiivikana inimeste suhete reguleerimist, paruni nimelist MTÜ toetamist jms jaburdust. See om 22-25 % tööealisest elanikonnast

[OLAVI]

Kah koroonauudis

Eile tuli avalikuks, et Ungari konservatiivse erakonna Fidesz Euroopa Parlamendi saadik József Szájer osales möödunud reedel Brüsselis karantiinireegleid rikkunud sekspeol , kus väidetavalt osales ka kaks Poola diplomaati. Eesti välisministeerium kinnitas, et sellel peol oli ka Eesti diplomaat.

https://www.postimees.ee/7124083/belgia ... aadi-kinni

Tea kas peaks tegema oma teema diplomaatide pahanduste kohta, kaitseväelaste ja kaitseliitlaste jaoks juba on?

Kuna täpsemaid andmeid veel pole, siis on 33% tõenäosus ka siin seotuseks militaariaga, ehk paljudele võib see pilgar ebameeldiv olla.
https://brussels.mfa.ee/et/saatkonna-tootajad/