Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Fucs]

ÜRO andmetel on sõjapõgenikke ca 34 000
http://informator.su/v-oon-podschitali- ... v-ukraine/

Kremli kommunistid tahavad viivitamatult kokku kutsuda VF julgeolekunõukogu UKR teemal.

Коммунисты Кремля призывают срочно созвать Совбез РФ по ситуации на юго-востоке Украины.

Лидер КПРФ Геннадий Зюганов призвал немедленно собрать закрытое заседание Совета Безопасности РФ с участием лидеров думских фракций для обсуждения происходящего на юго-востоке Украины, сообщает ИТАР-ТАСС.

"Чем дальше мы будем пятиться назад, тем сложнее будет развиваться ситуация", - заявил он.
"Мы должны прекрасно понимать, что к осени ситуация обострится, уже сейчас тысячи убитых и раненых сотни тыс. беженцев", - сказал Зюганов.

По его словам, КПРФ в ближайшее время примет заявление о ситуации на юго-востоке Украины.

Ранее "Обозреватель" сообщал, что КПРФ намерена закрыть весь бизнес Коломойского в Крыму.
http://obozrevatel.com/politics/43260-k ... rainyi.htm

Tundub, et UKR sõjalise juhtimise ja organiseerimise tasandil pole eriti midagi muutunud.
Sumi pataljoni (mis toodi paar päeva tagasi appi VF piiri sulgema) võitlejate omaksed teevad netis korjandust, et aidata pataljoni võitlejaid, sest neil pole korralikult süüa, soomusveste, magamiskotte, ravimeid ega sooja riietust.

Бойцам Сумского батальона, которые выехали несколько дней назад на границу с Россией в Луганскую область, нужна помощь.

Об этом пишут жены и близкие сумских военных.

"У них ничего толком нет: ни еды, ни бронежилетов, ни теплых вещей. Просьба ко всем, кто чем может помочь (засыпки, консервы. овощи и др. не скоропортящиеся продукты), а также теплые вещи, СПАЛЬНИКИ, ОЧЕНЬ ПРОСЯТ БРОНЕЖИЛЕТЫ, ЛЕКАРСТВА.", - сообщают родственники военных.

Номер карты Приват банка 5168 7420 1618 6508 Виниченко О.В.

За более детальной информацией обращайтесь к Наташе - 066 240 65 76 или Ольге - 050 630 72 17
http://like.sumy.ua/news/obshchestvo/30 ... a-pomoshch

[aj1972]

Jüri Vendiku arvamus infosõjast
http://arvamus.postimees.ee/2830247/jur ... oena-votta

[richard]

Muide, kuuldused venemaa osalusest on tugeval liialdatud. Suures osas see on Ukraina poole enda nõrkuse ja saamatuse vabandus.

Tankide ja Gradide Venemaa päritolu. Tankide liikumine on tõestatud USA satelliitfotodega. Venemaalt pärit separatistid kes on juhtumisi vahetult enne Ukrainasse sattumist olnud erinevate Vene üksuste võitlejad jne... Kaukaaslased... Telefoni vestluste lindistused Vene Doni kasakate liidriga (Rostovi oblastist) või Vene presidendi eriesindaja Vladimir Lukini ja Strelkovi vahel. Isegi Strelkov ei varja, et Venemaalt tulevad võitlejad ja varustus. Eilne Fucsi toodud link telefonikõnele kus Janukovõtši poeg vestleb Lukašenkaga. Vestluse lõpus räägib poeg, et neil on seal hetkel käsil projekt Luganski ja Donetski oblastiga, millest saab Novorossia ja ta isa selle üks juhtidest. Läbikukkumise puhul siis plaan B on Lukašenkale "külla" minna. Kõik see info on vabalt netis olemas. Putinimeelne Venemaa meedia seda muidugi ei esitle.

[Fucs]

Jüri Vendiku arvamus infosõjast
http://arvamus.postimees.ee/2830247/jur ... oena-votta

Artikkel n.ö. "tavatarbijale"
Ma usun, et vähemalt siinses foorumis on neid "tavatarbijaid" minimaalses koguses.

Ei tasu võtta tõena, kuid tasub alati teada ja võtta teadmiseks, et anda hinnanguid poolte käitumisele ja tegevusele, millest omakorda saab järeldada käitumise põhjuseid ja eesmärke. Iga propa või desinformatsioon on alati toodetud mingil eesmärgil ja eesmärkide teada saamiseks on lausa hädavajalik tutvuda alati ka propa ja desinfoga. Probleem ei ole mitte propa ja desinfo lugemises, vaid osade indiviidide reaalsustaju, hariduse ja harituse puudujääkides, kes ongi tegelikult propa ja desinfo tänuväärsed sihtmärgid.

Seda, et lisaks "tavakasutajale" on propa ja desinfo eesmärk lisaks ka vastase jõudude demoraliseerimine ja omade jõudude moraali tõstmine, on militaarseltskonnale samuti selge ja teada teema. Ka justkui "erapooletu" kinnitus võib olla mitte niiväga "erapooletu" ja ainuõige jumaliku tõe otsingutel võib jõuda punkti, kus mitte kedagi ega midagi tegelikult ei tasu lõpuni uskuda. Kas me peaksime siis sellisel juhul loobuma üldse igasugustest teadetest ja uudistest ajani, millal rahvusvahelised komisjonid ja ekspertgrupid saavad ja jõuavad asju uurima hakata?

Ka mingi pilt või video pole alati tõestusmaterjaliks kõlbulik, mida on siin mammutteemas pidevalt osalenud kodanikud saanud ise mitmeid kordi kogeda. Tegelikult sündmusega, mida üritatakse läbi uudiste valgustada, konkreetselt mitte seotud isikute puhul, kes asuvad teemast kaugel ja ei saa seda praktiliselt mitte kuidagi mõjutada, on suhteliselt marginaalse tähtsusega see, kes mida loeb ja mida usub (jätame siit kõrvale äärmusliku lauspropaganda). Meile siin on tähtsam jälgida selle propaganda levikut, mis otseseslt või kaudselt mõjutab ja ohustab meid siin. See, kas UKR pool ütles, et hävitas 1 bojeviku asemel 30 ja VF pool ütles, et bojevikud hävitasid 1 Ukraina sõduri asemel 50 ei oma meie tavatarbija kontekstis siin erilist tähtsust. Küll aga propa ja desinf, mis on otseselt suunatud kohaliku elanikkonna meelsuste juhtimisele ja välja kujundamisele.

Seega tuleb ka propa ja desinfi jagada veel omakorda erinevatesse kategooriatesse ja gruppidese lähtuvalt selle ohtlikkusest ja sihtgruppidest, ning alati vaadata seda, kelle jaoks ja millisel eesmärgil üks või teine propa/desinf liikvele on lastud. Ma siin milnetis polegi väikeste üksikute eranditeta kohanud sellise desinfi ja propa levitamist, mis kuuluks meie jaoks sinna ohtlikku gruppi või kategooriasse. Eesti professionaalse massimeedia koha pealt aga tuleks leheneegritel jms vastutavatel tegelastel ühte koma teist tõesti oma tegevuses üle vaadata.

[Fucs]

Ljaško oma tuntud headuses

"Teen ettepaneku UKR vägede transportimisel kasutada lennukites elusa kilbina reetureid Simonenkot ja Efremovit. Kuidas teile see idee meeldib?"
Ляшко: В качестве живого щита предлагаю использовать изменников – Симоненко и Ефремова

Народный депутат Олег Ляшко предложил гарантии для украинских военных:

«Предложил, чтобы в самолетах, которыми перевозят наших военных, в качестве живого щита использовали изменников Симоненко и Ефремова. Как такая идея?»
http://newsoboz.org/politika/lyashko-v- ... 2014123800

UKR piirivalve teatab, et VF pool on asunud aktiivselt liigutama oma armeeüksuseid UKR piiride läheduses ja bojevikud rajavad piiride läheduses uusi tugibaase.

Госпогранслужба Украины отмечает активизацию перемещений военной техники и подразделений ВС РФ вблизи границы

Государственная пограничная служба Украины (Госпогранслужба) отмечает активизацию перемещений военной техники и подразделений Вооруженных сил Российской Федерации вблизи украинско-российской границы. Об этом сообщает пресс-служба пограничного ведомства.

"В течение 16-17 июня обстановка в приграничных районах Луганской и Донецкой областей характеризовалась дальнейшим ведением боевых действий с целью восстановления охраны государственной границы; повышением активности незаконно созданных вооруженных формирований по обустройству новых баз дислокации и опорных пунктов; активизацией перемещений военной техники и подразделений ВС РФ вблизи границы", - говорится в сообщении.

В частности, 16 июня недалеко от населенного пункта Бирюково Луганской области группировка пограничников вступила в боевое столкновение с террористами, которые следовали в направлении города Свердловск. В результате вооруженного противостояния террористы отступили. Пограничники потерь не понесли. Вместе с военнослужащими Вооруженных сил проведена зачистка района.

Ранее сообщалось, что сегодня ночью лагерь пограничников и военнослужащих ВС Украины в районе населенного пункта Алексеевка был обстрелян минометным огнем с 8 позиций на трех направлениях, в результате чего были ранены 4 военнослужащих Нацгвардии.
http://conflict.rbc.ua/rus/gospogranslu ... 2014132900

На востоке Украины незаконные вооруженные формирования обустраивают новые базы, - Госпогранслужба
http://112.ua/obshchestvo/na-vostoke-uk ... 76187.html

Потоки террористов и оружия из России стали плотнее, - Тымчук
http://kriminal.tv/news/potoki-terroris ... mchuk.html




Jälle on üles kerkinud teema, justkui tahaks VF pool UKR tungida kasutades UKR sõjaväevorme.
Российские диверсанты переодеваются в форму украинских военнослужащих, - Тымчук

Вдоль восточных границ Украины в приграничных районах России сосредоточены российские войска.
О этом на своей странице в Фейсбук пишет Дмитрий Тымчук, сообщает NewsOboz.org со ссылкой на Gazeta.ua.

"Напротив Донецкой области порядка 6 500 л/с. Напротив Луганской и Харьковской областей более 4 100 л/с. Напротив Сумской и Черниговской областей более 2 500 л/с", - говорится в сообщении.

Также по данным ИС, на территории Ростовской области РФ зафиксированы диверсионно-разведывательные группы (ДРГ) из состава частей российского спецназа. "Некоторые российские военнослужащие из состава ДРГ одеты в форму Вооруженных сил Украины", - отмечает Тымчук..

По его информации, дислокация ДРГ районы г. Каменск-Шахтинский, Гуково, Новошахстинск (Ростовская обл., Россия). Готовы к переброске на территорию Украины для усиления группировок террористов (общей численностью более 1 000 чел.), действующих в р-не Луганска, Станично-Луганское и Свердловска (Луганская обл., Украина).

Также в приграничных районах РФ зафиксированы группы боевиков (наемников) общей численностью до 600 чел., имеющих в распоряжении грузовые автомобили и 17 боевых бронированных машин.

Дислокация групп наемников - Матвеев-Курган, Куйбышево, Лысогорка (Ростовская обл., Россия). Готовы к переброске на территорию Украины для усиления группировок террористов (общей численностью более 2 500 чел.), действующих в р-не г.Снежное, Торез и Шахтерска (Донецкая область, Украина).

Также возможна переброска к границе (и далее на украинскую территорию) ДРГ из состава 22 обр СпН (Ростовская обл., Россия), подразделения которой с 13 июня находятся в полной боевой готовности.
http://newsoboz.org/proisshestviya/ross ... 2014131504

[rolantsik]

Eks propat teevad mõlemad pooled tugevalt.

Lõin huvi pärast kokku erinevates uudistes kajastatud hukkunute arve mõlemalt poolt asja algusest peale ja tulemus on juba mitmetes tuhandetes.
Haavatuid siis veel kordades rohkem.

[sammal.habe]

infos6ja 2raproovitud laskemoon taas k2igus: vene poolelt teatataksegi esimese baltimaade naissnaipri tabamisest.
paraku ei lisata pilte, ei tea kas on ikka valgetes sukkpykstes... v6i kas yldse tabati.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1695562

Луганские ополченцы взяли в плен трех женщин-снайперов. Сообщается, что одна из них предположительно является гражданкой Литвы.
Как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на главу Луганской народной республики Валерия Болотова, бой на окраине Луганска идет с ночи. Ополченцы захватили бронетехнику и пленных. Среди них — женщина-снайпер. РИА Новости сообщают о трех женщинах-снайперах. Одна из них, как сообщается, может быть гражданкой Литвы.
По словам Валерия Болотова, сейчас в районе поселка Макарово силовики наращивают силы, но все же там более-менее спокойно.

[soul]

Muide, kuuldused venemaa osalusest on tugeval liialdatud. Suures osas see on Ukraina poole enda nõrkuse ja saamatuse vabandus.

Tankide ja Gradide Venemaa päritolu. Tankide liikumine on tõestatud USA satelliitfotodega. Venemaalt pärit separatistid kes on juhtumisi vahetult enne Ukrainasse sattumist olnud erinevate Vene üksuste võitlejad jne... Kaukaaslased... Telefoni vestluste lindistused Vene Doni kasakate liidriga (Rostovi oblastist) või Vene presidendi eriesindaja Vladimir Lukini ja Strelkovi vahel. Isegi Strelkov ei varja, et Venemaalt tulevad võitlejad ja varustus. Eilne Fucsi toodud link telefonikõnele kus Janukovõtši poeg vestleb Lukašenkaga. Vestluse lõpus räägib poeg, et neil on seal hetkel käsil projekt Luganski ja Donetski oblastiga, millest saab Novorossia ja ta isa selle üks juhtidest. Läbikukkumise puhul siis plaan B on Lukašenkale "külla" minna. Kõik see info on vabalt netis olemas. Putinimeelne Venemaa meedia seda muidugi ei esitle.

Loomulikult on see UKR, kui suure riigi poolne nõrkus ja täiuslik bardak, mis oli, nüüd juba kogutakse ennast.
Aga Moskva osalus oli ja on suurem, kui see siia välja paistab ja me iial arvata oskame. Väljalekkinud on kübeke kogu infost.
Jah, musta tööd teevad enamus kohalikud ja plokkposte kamandavad ka kohalikud, aga strateegia ja muud plaanid tulevad otse kõige kõrgemalt.
Vene tipp poliitikud ütlevad viimastel päevadel otse, me toetame neid selliste viisidega, mida kaamera ees ei saa avalikult välja öelda, ehk me ei saada sinna toidupakke.
Pushilin redutab Moskvas ja ütles täna, et nn meid nõustatakse kõige kõrgemal tasemel, nimekiri koosnes enamus viisakeelu alla sattunutest.
Putin on kahvlis, ülesköetud kohalik publik koos nn vabariikidega, keda oma toetuse ja antud lubaduste pärast petta ei saa ja uimane lääs keda päris ignoreerida ka ei saa. Samas kui kohe jõuliselt ei tegutse tõmbub ring koomale. Kuid võib ka vanaviisi vähemalt külmadeni jätkata, eks siis paistab, sest üle piiri saamisega ei tule vene poolel veel tükk aega probleeme, elavjõudu mida saata on rohkem kui vaja, raud ja raha on tehnilised küsimused.
Andke Putinile nõu

[võhik]

Ukraina jalgpalli meistermeeskond Donetski Zahtjor läks siis Austriasse treeningutele. Aga kõigepealt oli vaja jõuda Donetskist Zaporožjesse, selleks tuli meeskonna bussil läbida erinevate poolte kontrolli all olevad plokkpostid (5 tükki). Jalgpallureid võeti igal pool austusega vastu (olenemata, sellest kelle plokkpost).

Jalgpall on teadagi parem kui seks. Tundub, et jalgpall on parem ka kui sõda. Ühteteist ühist on tervel Ukrainal, jäetaks neid vaid rahule.

http://all.kharkov.ua/news/sport/shahte ... ostov.html


Interaktiivne kaart ATO tegevuspaikadest, intsidendid-lahingud, separatistide plokkpostid, Ukraina poolt loovutatud piirilõik, kahjuks ukraina keelne (aga saab aru küll):

http://all.kharkov.ua/news/pro/test_2.html

Ka Wikipedias kajastatakse Ukraina sündmusi, hea siit kontrollida eelnevaid sündmusi:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... %8B_(2014)

[mcraimond]

UKR piirivalve teatab, et VF pool on asunud aktiivselt liigutama oma armeeüksuseid UKR piiride läheduses ja bojevikud rajavad piiride läheduses uusi tugibaase.

Tugibaase Vene poolele?
Tundub, et olukorra stabiliseerumist ei tule niipea isegi õnnestunud ATO puhul. Tähendab et kui Ukraina saavutabki kontrolli oma territooriumi üle, siis hakatakse pidevalt korraldama rünnakuid Vene territooriumil olevatest baasidest? Normaalset elu piiriäärsetel aladel ei saa sellisel juhul olema. Ukrainlased peavad siis piiri ikka väga tõsiselt sulgema ja kindlustama.

[mikks]

Ega pole kahtlust, et 40 miljonilise riigi armee- ning muude struktuuride vastu ei ole separatistidel ühegi sanssi. Ime et need saanud nii kaua vastu pidada.


Vaadates 3 kuud taguste arutelud, ei ole keegi üldse uskunud sellist prognoosi, mis hetkel on.

Ehk siis see, et käputäis separatiste võtab enda kontrolli alla terve regiooni, ning ilma Venemaa otsesekkumiseta suudab seda 3 kuud kontrollida.
Tol ajal vaadati neid Pusilineid, Bezlereid jne pelgalt kui isikuid kelle eesmärk on kibekiiresti vene väed kohale kutsuda.
See, et vene väed ei tule, ning 3 kuu jooksul need kodanikud on veel alles, ei olnud vist üheski prognoosis.

Muide, kuuldused venemaa osalusest on tugeval liialdatud. Suures osas see on Ukraina poole enda nõrkuse ja saamatuse vabandus.

Jah, ilmselt, see toetus sealt tuleb, nii raha, raua kui ka inimjõu kujul, kuid siiski väga piiratud mahus. See on kaduvväike võrreldes resurssiga, mida on kasutada ühel 40 miljonilisel riigil nagu Ukraina. Ja olematu võrreldes selle resurssiga, mida oleks Venemaal võimalik tarnida.

Kui Venemaa sooviks - oleks piiri tagant tulnud mitte 300 vaid 30 000 meest ning mitte 3 tanki vaid 300. Ühe päevaga. Ehk siis siiski tundub, et väga need siiski separatiste toetada ei taha või ei saa.
Hiljuti jooksis läbi nimekiri Luhanski välikomandööridest, 15 või 16 isikut - kõik olid kohalikud elanikud.

Ega keegi ei väidagi, et iga päev tuleks Venemaalt sadu tanke ja kümneid tuhandeid mehi ning ega keegi ei eita ka Ukraina enda probleeme (kui foorumit loed, näed ka ise et Ukraina saamatus on siin üks korduvmotiive).

Oluline on aga see, et Venemaa toetab. Toetab relvade, tehnika, meeste, instruktorite, rahaga jne. Seda tunnistad sa ka ju ise. Loomulikult me ei tea, miks Venemaa toetab just nii, miks nad toetavad just nii vähe või palju, võime ainult spekuleerida. Nagu sa ise ütled kui Venemaa tahaks tuleks üle piiri päevaga 300 tanki ja 30 000 meest. Seda pole (siiani) juhtunud. Aga täpselt samamoodi pole ka juhtunud vastupidist, sest kui Venemaa tahaks võiks nad piiri hoobilt kinni panna ja kõik need separatistid-terroristid koheselt toetusest ära lõigata. Ka seda pole juhtunud. Mingil põhjusel on nad valinud just praeguse variandi. Eks näeb mis edasi saab.

[Kapten Trumm]

Venemaa strateegia on taolistes asjades olnud win-win seisu taotlemine. Läheb hästi, võtavad Donbassi ära, ei lähe hästi, saab Ukraina endale vinduva konflikti, mida VF saab vajaduse tekkides kiiresti lõkkele puhuda. Analoogselt käituti ka Gruusias - Saka kukutamine toonuks kaasa liigse kära, siis loodi endale korralik platsdarm Lõuna-Osseetiasse ja sellega valmisolek järgmine samm vajadusel teha.

Ilmselt täna on Kreml juba taibanud, et Donbassi ja teisi ida-oblasteid jõuga võtma minna ei saa, seega on käiku läinud "väike win" - podisev väheintensiivne sõda, mis nõrgestab Ukrainat, vähendab tema võimalusi kuskile pääseda ning mida saab vajadusel mõne provokatsiooni abil suuremaks sõjaks puhuda. See seletab ka selle, miks separatistide käest leidakse pidevalt asju, mis selgelt pärinevad VF armee ladudest ja miks see vastupanu ei rauge - lihtsalt teiselt poolt antakse selle kogu aeg parasjagu powerit juurde, et asi ära ei raugeks.

[võhik]

Kaotusi kannab ka Vene propagandaajakirjandus, Luganski Metallisti nimelises eeslinnas jäi Ukraina miinipilduja tule alla ВГТРК (mis iganes agentuur selle lühendi all on) korrespondent Игорь Корнелюк, kes siis hiljem suri haavadesse. Uudises on link ka Korneljuki viimasele video ettekandele (tuntud jutuga nagu need on). Siiski korraks võib pilgu peale heita video lõpuosale - näha üks seni terve soomustatud elukas (mis asi too on?, mingi suur amfiibasi vist) ning mingi muu tabamuse saanud asi.

http://ria.ru/world/20140617/1012378291.html

[võhik]

Vahetevahel olen mõtelnud, et peaks jälgima Krimmist Ukrainasse tagasiveetava sõjatehnika saatust. Nüüd siis järgmine uudis, et Ukraina olla ühepoolselt katkestanud sõjalise koostöö Venemaaga ja seetõttu Ulraina esindajad sõidavad Krimmist minema.

Seni olevat Ukrainasse viidud kogu soomus ja autotehnika, 43 laevaalust (72-st), osa sõjalennukeid ja helikoptereid (kuid nüüd jäi paarkümmend lahingulennukit Belbekki).

http://vm.ru/news/2014/06/17/ukraina-pr ... 53277.html

[denis23]

Ok, mida hetkel on venemaa toetusest teada.

Kindlalt on vene poole pealt tulnud see 18 brigaadi GRAD. Meie võime oletada et ka kõik teised Grad tüüpi masinad (kaks või kolm) mis on separatistide käes - on samast aukust.

Suure tõenäolisusega, ka 4 T-64 tanki on vene poolelt tulnud. Mitte NATO tõendite pärast, vaid selle tõttu, et on olemas video, kuidas transportööridel veetakse juuni alguses neli T-64 ukraina piirile. Kuna T-64 vene poole relvastuses ei ole, teen ma järelduse, et need võivad olla tankid, mida spetsiaalselt võeti kuskilt ladudest ära. Tavaliselt vene ladudest tankid ühes tükis välja ei saa, ikka ainult vanaraua näol.

Ilmselt ka MANPADid on Vene poolelt tulnud. Ehk siis on jälle loogiline - kust veel võivad olla GROM tüübi raketid, kui mitte 2008 Gruusia sõjast trofeed.

Lõpetuseks - ilmselt mingi arv laskerelvi.

Ja ilmselt, kõik on see ei ole võimalik saata ilma vene kõrgema juhtkonna heakskiiduta.

Elavjõu poolelt - väga piiratud arv vabatahtlike, erinevatelt riigi osadest kokku toodud. Ilmselt, heal juhul, kolmekohaline number.


Aga see on ka kõik. Jutud 1300 GRU ohvitserist, lõpututest abikolonnidest jne on ikka ukrainlaste enda vabanduseks loodud müüt.