Mis Ukrainas toimub? vol.1

[laikar]

Öiste kaotuste põhjused hakkavad selguma. Aidari üksus oma 100 mehega mõtles ise Lughanski ära võtta. Sattusid probleemidele. Kutsusid abi. Kõik said tina.
http://censor.net.ua/news/290501/traged ... ii_tymchuk
http://censor.net.ua/news/290498/batalo ... minoborony

[Avatar]

Võib-olla ma satun nüüd moderaatorite viha alla nö isemodereerimisega, aga ettepanek:
Lugupeetud, ei ole mõtet kulutada energiat ja aega diskussioonile, mille üks osapool ei ole huvitatud arutelust vaid ainult oma seisukohtade presenteerimisest.

[Yks]

Yks kirjutas:

Miks peaks keegi separatistide poolele relvi maha panema, kui Slavjansk seisab nagu Bresti kindlus ainult et selle vahega, et kui viimane pidas lootusetut võitlust, siis Slavjanskis olijate võiduvõimalused kasvavad täna pea iga päevaga? Üldse, mitu tõsiselt kindlustatud linna on ATO jõud vabastanud? Vaatamata tonnide kaupa produtseeritud võidukirjeldustele, siis mis on reaalselt ATO suurim saavutus?

PaganaHorde
Sa parem kirjuta siia mitu linna on need sibulad üldse kindlustanud? Või sa pead mingeid liivakotte kuskil rajoonikeskuse ees linna kindlustamiseks?

Oletame, et pole mitte ühtegi linna kindlustanud muu kui vaid liivakottidega. Kas kaks kuud liivakottide vallutamiseks kasvõi ühes märkimisväärselt olulises linnas on palju või vähe nõutud tegevus? Eelkõige koduse publiku jaoks.

Sa nõuad objektiivset aru mardikate kaotuste üle. Antud juhul ei koti see objektiivsus ühte osapoolt karvavõrdki, isegi kui neid on tuhandetes. Oletatavasti kokku neid umbes pooltuhat 200/300 ongi.
Teisel osapoolel on aga piir kaotuste puhul ette tulemas, seega on näha et hakatakse juba valetama või vassima. Ja see viib teadagi kuhu. Kui sa taotled avatud riiki nagu teeb seda praegune uus juhtkond. Sõnades.

Vist eales ei jõua kohale kuskohast Ukr pool alustama pidi. Regulaar armeed pole ju prakt kasutatud. Ja toogi on masendavalt pekki keeratud venelaste endise nukujuhi Januki poolt. Vabatahtlike patalajonid on nullist üles ehitatud ja see jätkub. (Ju vist edukalt, miks muidu Putja kiremas hakkas et Venemaa peab midagi tegema enne kui neid liiga palju on.) Kindralstaap, kaasa arvatud ATO juhtkond, on Venemaa rotte reetureid täis kes juuda seeklite eest on valmis müüma ka oma ema. Lähebki aega et sellest kõigest üle saada.

Ütlen sulle baastõe, et aega ei ole. Aeg on juba eile otsa saanud. Ja pekki keeras armee mitte müstiline Janukovits, vaid pekki keerati armee süstemaatiliselt - viimase 20 aastaga - ja seda kõikide võimul olijate poolt. Kas täna on võimul absoluutselt uued inimesed? Naerukoht!
Kaks kuud tagasi räägiti erinevatel tasemetel elementaarsetest asjadest, nii sel hetkel kui ka täna võimul olijatele, millede eiramine tänaseks on tekitanud terve portsu laipu. Selle õigustamine kogemuse puudmisega on pehmeltöeldes jama.

[Yks]

Võib-olla ma satun nüüd moderaatorite viha alla nö isemodereerimisega, aga ettepanek:
Lugupeetud, ei ole mõtet kulutada energiat ja aega diskussioonile, mille üks osapool ei ole huvitatud arutelust vaid ainult oma seisukohtade presenteerimisest.

Mida siin siis veel presenteerima peaks? Oma lollust presenteeritakse juba piisavalt. Võiks nagu seisukohti ka presenteerida.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ukraina loob kolmele väeliigile lisaks neljanda: spetsväeosad.
http://glavnoe.ua/news/n180632

No ammu oli aeg...
Isegi pisuke Eesti (kelle jaoks see ei ole ka nii aktuaalne) tegi selle liigutuse juba aasta tagasi ära.

[Fucs]

Vaata mamba

Katsuks nüüd mitte tõtata sündmustest ette liiga kaugele, saavad need sündmused ja lõpptulemused siis olema millised iganes tulevikus.
Keegi kuskil ütles kunagi, et tibusid loetakse sügisel.
Praegu on juuni

[laikar]

Eks selle koordineerimatuse peale hakka paljudel närvid läbi minema. Trajektoor täna igatahes päev otsa vaikis.
https://twitter.com/lennutrajektoor/sta ... 5943579648
Nagu selgus, kogu IL meeskonna laibad olid terrode käes. Nüüd toimub üleandmine.
Ei käind ja toond neid ATOd sealt lennuki juurest ära. Selleks ka vaherahu.
http://censor.net.ua/news/290502/segodn ... _istochnik

Rahuplaan tähendab Lavrovi jaoks etnilist puhastust. Mida siis veel
http://inforesist.org/lavrov-nazval-pla ... -chistkoj/

[ermot]

See retoorika, mida sa viljeled on nagu rebase hapud viinamarjad. Ei ole see konflikt küll midagi ühisemaks teinud. Nagu ei teinud seda oranž revolutsioon. Ja sellel on omad põhjusd, mida lühidalt võiks nimetada ülimalt ebaefektiivne riik ning täiesti algeline kodanikuühiskond ja seda efektiivsust ei toonud hetke konflikt küll kuskil võluvitsaga juurde.

Eks see riigiks saamine üks raske kasvamise tee ole. Ukraina on hetkel kahe vahe peal- oligarhiline (post-kommunistlikult diktaatorlik-feodaalne) Venemaa mudel ja demokraatliku (sotsiaaldemokraatliku mannavahu-nämmu-nämmu) Euroopa mudel. Esimene eeldab Ivan Julma etteotsa ja alamrahvale korra elus piiramatut võimalust sõjasaaki röövida oma elunatukese kindlustamiseks, teine mudel aktiivset kodanikuühiskonda ja korruptsionivaba riigijuhtimist-äritegemist. Mõlemal lähenemisel omad head-vead, Ukraina oma aga see, et kuidagi ei suuda pooli valida. Tahaks nagu mõlemast parimat, aga ei tule välja. Kuidas see hüüdlause kõlaski- vähem korruptsiooni või mulle rohkem võimalust selles osaleda!

Et kohe kukub Venemaa kokku. Et kohe kukub ta majandus põrguauku. Et Venemaa ei julge rünnata ja et sajad partisanigrupid suruvad ta põlvili. Aga kui ei kuku. Vot võta selline võimalus ja mängi mõttega, et ei kuku. Vaatamata kõikidele prognoosidele ja ennustustele!

Esiteks, ega keegi ei tahagi Venemaa kokkukukkumist. See oleks tõesti üks õudusunenägu Euroopa heaoluühiskonna hellikutele- vabalt müüdavad õhutõrjeraketid ja teadmata saatusega tuumapommid, oomaigaad! Lääne majandussanktsioonide eesmärk on Putini lähiringkond nende harjumuspärastest kasumiallikatest ära lõigata, et seltskond võõraste maade anastamise asemel hakkaks tsiviilselt oma riiki arendama- turg ja ressursid seda ju võimaldaks. Näljas ja paljas Venemaa on ainukene ohutu Venemaa olek kaoses Venemaa ja rikka Venemaa vahel. Lühidalt, anna vene mehele pekki- juba ta norib tüli ja nõuab kaks korda niipalju juurde. Toida teda kõrshaaval ja ta teeb kõik, mis kästud. Omal äraspidisel moel. Ja hävib ka siis. Obolomovlus on selle nimi, kui see kellelegi midagi peaks ütlema.

Ja Venemaa arusaam võidukategooriast on midagi muud, kui võidukategooria minul ja sinul lääne inimestena. Gruusia oli nende arust võit. Krimm oli võit. Täna on nende arust Ida-Ukrainas toimuv võidu maitsega. Ja savi nendest sadadest või isegi tuhandetest tapetutest ja santidest. Täna see suurus ei koti valitsevat eliiti. Keegi selle eest aru ei päri. Pingeid ta ühiskonnas ei tekita. Erinevalt 1995.aastast.

Võidu teemaga käivad venelased üleüldse kuidagi vabalt ringi. II MS võitis Venemaa, mitte liitlased. Krimmi annektsiooni hukkamõistmine ÜRO-s 100 riigi poolt oli Venemaa võit (sest ainult sada riiki kiitis selle heaks, ülejäänud 50 mitte)Kuulsusrikas Punase Armee veteranid, töölisrahva paradiisi esindajad, progressiivse tuleviku loojad ja ateistid, ei häbene täna Vene kirikus kummardada ja tsaariarmeest pärit Georgi linti kanda. Selline mastaapne võimekus mistahes situatsiooni võiduna näha hakkab kohati kliinilisi jooni võtma, tundub mulle.

Vahepeal on maailm edasi arenenud ja agraarühiskonna suurima väärtuse- maalapi ja maaharijate- kokkurabamine ei tee riiki kuidagi konkurentsivõimelisemaks. Suur-Britannia sai suureks tänu oma tehnoloogiale- aurumasinad, vedurid jne. USA on täna võimas tänu oma innovaatilisele majandusele ja internetitehnoloogia arengule. Me alles hakkame avastama, milleks need mehed tänu sellele tehnoloogiale võimelised on.

Ainukene asi, millega Venemaa täna edukalt hakkama saab, on naabrite kiusamine omaenda saamatuse varjamiseks. Jah, vene rahva masohhism on kiriklikult sisse kodeeritud- juu siis peab jälle maailma päästmise nimel mõned miljonid hakkama panema ja tuhanded kangelased maamulda sängitama. Pole valu, pole võitu, mis?

[Svejk]

Tänan foorumlasi Võhik, Mamba, Fucs, Soul, PaganHorde,
äsjase sisuka ja minu poolt kauaoodatud teemakäsitluse eest!
Lisan Ermot`i
Ühinen Avatar`iga:
"Võib-olla ma satun nüüd moderaatorite viha alla nö isemodereerimisega, aga ettepanek:
Lugupeetud, ei ole mõtet kulutada energiat ja aega diskussioonile, mille üks osapool ei ole huvitatud arutelust vaid ainult oma seisukohtade presenteerimisest."

[Yks]

Öiste kaotuste põhjused hakkavad selguma. Aidari üksus oma 100 mehega mõtles ise Lughanski ära võtta. Sattusid probleemidele. Kutsusid abi. Kõik said tina.
http://censor.net.ua/news/290501/traged ... ii_tymchuk
http://censor.net.ua/news/290498/batalo ... minoborony

Lääne kultuuriruumis (olenemata kas riiklik korraldus on demokraatlik või diktaatorlik) läheb selliste tagajärgedeni viinud otsuse tegija tribunali alla. Mitmes selline jama seal kokku on juba keeratud? Millega seekord vastutuse mitte puudumist vabandatakse? Ehitame ikka veel sõjaväge?
Mis sa arvad ermot kas keegi võtab vastutuse ja hakkab konkreetselt riigina käituma või lasevad seanahka edasi ehk lähebki õnneks? Tegelikult las ma arvan, prokuratuur avab kriminaalasja terrorismi ja tahtliku tapmise alusel.

[kuido20]

Eks selle koordineerimatuse peale hakka paljudel närvid läbi minema. Trajektoor täna igatahes päev otsa vaikis.
https://twitter.com/lennutrajektoor/sta ... 5943579648

Positiivne on tunda end samas konditsioonis, mida läänes tunti, kui Eesti 1990-tel taasiseseisvusega alustas.

Kui Ukraina sündmuste peale jälle närv üles ütleb soovitan lugeda maavillast ja ehedat
https://riigihanked.riik.ee/register/teade/1330208

[denis23]

Ega jah, nendele ajupestud klounidele kes siin alles sõimasid et kui saamatud on Ukr poolel. Vist eales ei jõua kohale kuskohast Ukr pool alustama pidi. Regulaar armeed pole ju prakt kasutatud. Ja toogi on masendavalt pekki keeratud venelaste endise nukujuhi Januki poolt. Vabatahtlike patalajonid on nullist üles ehitatud ja see jätkub. (Ju vist edukalt, miks muidu Putja kiremas hakkas et Venemaa peab midagi tegema enne kui neid liiga palju on.) Kindralstaap, kaasa arvatud ATO juhtkond, on Venemaa rotte reetureid täis kes juuda seeklite eest on valmis müüma ka oma ema. Lähebki aega et sellest kõigest üle saada.
See "Venemaa ei sekku, Venemaalt ei tule midagi" jutt hoidke ka endale. Kes selle informatiivse sõja kinni maksab teie arvates? Kes maksab palgasõduritele? Kes maksab neile ajupestud kohalikele vene klounidele? (Olgu! mõned lambad teevad ka tasuta, saab ju end ka korraks kangelasena tunda). Millise riigi poolt on saadetud need diversiooni grupid? Ega ometi Gruusia? Ja muidugi, Venemaa poleks saatnud 3 tanki. Oleks kohe 300 saatnud. Võibolla 3000? Muig. Proovida Venemaad võtta loogilise arutluse järgi on igaüks määratud ebaõnnestuma.
Mulle üldiselt tundub et ukrainlaste kummivenitamise taktika on oluliselt edukam olnud kui grusiinide äkiline vastuhakk.

Mõningad kommentaarid.

Janukovits on Ukraina armee persse keeranud.

Kas enne Janukovitsi oli seal teistsugune olukord?

Süüdi on reeturid.

Kas reeturid saatsid inimesi täis IL-76 Luganski, teades, et lennuväli on ümberpiiratud? Kolm tükki, üks teise järel, 5 minutilise intervalliga? Ning peale seda kui esimene lennuk oli tulistatud, teine ikka üritas maanduma. Kas reeturid on süüdi, et kogu ukraina propaganda on autistide looming?

Armee%20pidi%20nullist%20looma.

Ahhaaa - kas kõik need sajad ja sajad tankid, lennukid ja suurtükid pidid kuskil siis hankima?

Pigem, nulllist pidid alustama vastaspoole mehed.
Ma muide, arvan, et Strelkov, vene armee erruväelane, on omalt tasemelt jääb kõigedest ukraina kindralitest mäekõrguselt üle.

[PaganHorde]

kaks kuud peale Slovjanski avapauku peaks see küll täna juba selge olema!

Vaata naljanina. Kõik ei käitu nii nagu venelased et, suvalt lasevad enda inimesed koos kortermajadega õhku, mürgitavad teatris sadu inimesi koos lastega ja lasevad tankist enda parlamendihoonet. Kõik ei ole nii brutaalsed kui need segaverelised sõgedad mongolid kes end tänasel päeval venelasteks nimetavad.

Et kohe kukub Venemaa kokku.

Soovmõtlemine. Eestile ei ole midagi hullemat kui ebastabiilne suur naaber. Keegi siin ei soovi kaost Venemaale.
Mis puudutab Venemaa majandust, siis on see koguaeg mülkas olnudki. See natuke tõusu oli tänu Lääneriikide abile. Nüüd pole enam seda ka.

Pigem, nulllist pidid alustama vastaspoole mehed.
Ma muide, arvan, et Strelkov, vene armee erruväelane, on omalt tasemelt jääb kõigedest ukraina kindralitest mäekõrguselt üle.

Kohe näha et sa pole vaevunud teemat lugemagi. Esimeses liinis tuli ikkagi Vene spetsnaz. Nimetad neid nulli meesteks või? Minul personaalselt on sellest Strelkovist sügavalt savi. Sureb samamoodi nagu kõik teisedki.

[pagan]

Andke andeks, aga Eesti infoportaalide kommentaariumites on juba pikalt tegutsenud üks kasutaja nimega "1.". Vahel kutsuti teda hellitavalt Pervõiks.
Ja see Pervõi siis hommikust õhtuni rääkis seal eestlastele igasugu demoraliseerivat jama stiilis "Harjuge teadmisega.." Mul on tunne, et siin on mingi seos.
Ilmselt oleme siin ebasõbralike "organite" tähelepanu pälvinud.
Teen ettepaneku lõpetada mokalaat ja piirduda paari informatiivse postitusega päevas?

P.S.
Ma lisaksin, et kõigepealt võidetakse lahingud inimeste peades ja hiljem olukord materialiseerub.
Kõigepealt võeti Krimm peades ja siis ilmusid mehikesed välja.
Kõigepealt räägiti separatistide poolt ülevõetud Tankidest ja peale ukrainlaste suhtelist ükskõiksust uudise vastu need tankid materialiseerusid üle piiri tulekuga.
Kõigepealt räägitakse abi andmise mõttetusest, vastupanu mõttetusest jne jne ... Hiljem aga...

[Yks]

Yks kirjutas:

kaks kuud peale Slovjanski avapauku peaks see küll täna juba selge olema!

PaganHorde
Vaata naljanina. Kõik ei käitu nii nagu venelased et, suvalt lasevad enda inimesed koos kortermajadega õhku, mürgitavad teatris sadu inimesi koos lastega ja lasevad tankist enda parlamendihoonet. Kõik ei ole nii brutaalsed kui need segaverelised sõgedad mongolid kes end tänasel päeval venelasteks nimetavad.

Jah seda mantrat oleme juba üle kuu kuulnud. Täna oleme jõundud ainult püstolite kasutamisest tankideni. Ajakadu on lubanud vastasel areneda sinnani, et juba ka esimesed ukrainlaste tankid suitsevad. Üsnagi tõenäoline, et mingil hetkel tulevad siiski ka Gradid piiratult kasutusele.
Mul täitsa savi, kuidas Venemaal asjad käivad, tahaks näha kuidas asjad efektiivselt Ukrainamaal käivad. Sellest me räägime, mitte Poolast või Venemaast või Gruusiast või Ameerikamaast.