Integratsioon ja Eesti venekeelsed

[Kriku]

Segapäritoluga (50%) Eesti poliitikuid pärast taasiseseisvumist:
* Edgar Savisaar
* Jüri Luik
* Trivimi Velliste
* Vladimir Velman
* Igor Gräzin
* Marina Kaljurand (vene-läti)
* Siim Kallas (eesti-baltisaksa)

Kes tahab, see täiendagu, aga mina siin küll mingit mustrit ei näe

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Loodan, et siia kirjutab täpsustuse mõni pädevam kaasfoorumlane, kuid mulle on kuskilt ammusest ajast meelde jäänud, et oma ülesnäidatud vapruse eest autasustati Vabasusristiga üle 300 vene rahvusest võitleja ja natuke alla 200 baltisakslase.

.."pädevam kaasfoorumlane" annab sulle siis teada, et sinu väidet Vabadusristiga autasustet vene ja baltisksa raffusest võitlejate numbritel võid kohe nulli tagant ära võtta..

Kui minu poolt täpsustuse palumine asjatundjalt saab ainult viite et võta null ära, siis ega seegi pädevam pole. Anna konkreetne vastus. Olen nõus asjatundja numbritega ja korraliku viitega, sest ise täpselt ei tea, kuid parem ära lahmi.

http://russianestonia.eu/index.php?titl ... 0%B4%D1%8B

..nimekirjas näpuga rida ajades saab siis nii tosinajagu baltisakslasi ning umbes 15 x venelast - Eesti Vabadusristi kavaleri (mitmed seal nimekirjas pole üldse ei venelased ega sakslased).

Niipalju siis muinasjuttudest - sadadest ja sadadest saksa-vene VR kavaleridest

[Kapten Trumm]

To Trumm:
Siin ongi see minu viidatud nimede või rahvusega jaburus.

2017 seisuga oli tööturul eestlasi 70% ja muid rahvusi (peamiselt venelasi) 30%.
Avalikus teenistuses, kus riigireetmine üldiselt võimalik ongi, oli muid rahvusi 2017 avaliku teenistuse aruande järgi napp 10,8% (aruande lk 47).
Venelaste taoline, osakaalule rahvastikus mittevastav proportsioon tuleb mitmetest asjadest, sealhulgas ka kõrgetest keelenõuetest.
Ühesõnaga, olukorras, kus venelasi on riigipalgal napp 10%, on 5-st juhtumist neljas venelased juba iseäranis groteskne.

Mind paneb küll mõtlema, mis meil toimub.

[Kriku]

Groteskne on viie juhtumi põhjal tehtud järelduste esitamine mingi statistilise seosena. Mõtle parem selle üle.

[Kapten Trumm]

Ametlikes eduraportites muidugi võib lõputult pea liiva alla peita ja rääkida edulugudest - ka antud juhtumi põhjal tehti seda omal ajal aktiivselt.
Tegelikkuses on meil riigis päris arvestatav seltskond, kes on hästi õppinud andma soovitavaid vastuseid ja jätma endalt väliselt veatut muljet, kuid kelle meelsus on parimal juhul kõikuv.
Riiklik eduraport sellist asja muidugi eales ei tunnista kui poliitiliselt ebakorrektset. Veelvähem tunnistatakse integratsiooni kui sellise läbikukkumist.
Ütlus "Rossiju ne umom ponjat" pole päris tühjast kohast tekkinud ja sama käib minuarust ka vene inimese hinge-elu kohta.

[Kriku]

Ametlikes eduraportites muidugi võib lõputult pea liiva alla peita ja rääkida edulugudest - ka antud juhtumi põhjal tehti seda omal ajal aktiivselt.
Tegelikkuses on meil riigis päris arvestatav seltskond, kes on hästi õppinud andma soovitavaid vastuseid ja jätma endalt väliselt veatut muljet, kuid kelle meelsus on parimal juhul kõikuv.
Riiklik eduraport sellist asja muidugi eales ei tunnista kui poliitiliselt ebakorrektset. Veelvähem tunnistatakse integratsiooni kui sellise läbikukkumist.
Ütlus "Rossiju ne umom ponjat" pole päris tühjast kohast tekkinud ja sama käib minuarust ka vene inimese hinge-elu kohta.

Üsna keeruline viis öelda, et veendumus on sisekaemuslik, mitte mõõdetav.

[Lemet]

Seda, et venekeelsed on õppinud andma ja tegelikuses ka annavad selliseid vastuseid, nagu oodatakse ning tegelikuses mõtlevad midagi hoopis muud, on tähendanud mitmed venelastest kaaskodanikud ning külalised. Pavel Ivanov ja tema saatekülalised, Troitski etc, etc.

[Jaanus2]

OK, statistiline seos puudub. Järelikult jaotuvad reeturid populatsioonis ühtlaselt. 4 vahelejäänud reeturit kuuluvad 10 protsendi riigiteenistuses oleva muu rahva hulka. Ülejäänud peaks siis olema 4x9 ehk 36 reeturit peaks veel kuskil olema, aga ainult Simm on kätte saadud. Siit ainult järeldus eestlaste kavala konspiratsiooni kohta või on venelased täielikud idioodid luuretöös. Või on vastuluure kogu täiega idioodid ja tuleks kinni panna. Kui pangad sellise statistilise seose avastaksid pangale tüngategijate seas, siis tehtaks kohe otsus, et neile suuremaid laene enam ei anta ja kaevata poleks kellegile. Pank küll ei hakkaks ütlema, et valim on veel väike, peame veel mõnikümmend miljonit tünga saama, enne kui laenuandmisest keeldume.

[Kriku]

Ei tea, kas puudub. 5 on lihtsalt liiga väike valim 26 812 jaoks, et selle põhjal üldse midagi öelda.

Ma muide arvan nagu Kapten Trummgi, et venelased on haavatavamad, sest veri on paksem kui vesi, aga praeguste andmete põhjal ei saa statistilisi seoseid või nende puudumist väita.

[Lemet]

Mõttekohaks laiemalt- venekeelsete kinnipeetavate koostis kopeerib rahvastiku koosseisu, ainult et 180 kraadi- 70% on venekeelsed ja 30 % eestikeelsed. Ainus kuriteo liik, mis on rahvastiku koosseisuga kokku kõlksub, on liiklusalased kuroteod. Kus nii eestlaste kui venekeelsete osakaal järgib riigi üldist kooslust.

[Jaanus2]

D.M. on sündinud 1980.a., 1987.a. läks kooli ja enamuse ajast käis koolis juba Eesti Vabariigis, meie "analooge mitteomavas" riiklikus naaberrahva keelses (mis ei ole riigikeel) koolis. Selline saadus ei saa olla ainult koduse kasvatuse tulemus, oma osa peab olema ka koolil. Mida rääkis ajalooõpetaja koolis väikesele Denissile? Et selliseid probleeme oleks minimaalselt, sellepärast on igas riigis haridussüsteem riigikeelne ja riiklik poliitika on suunatud sisserändajate assimileerimisele - mitte sellepärast, et mujal ollakse hirmus pahad. Nüüd hakkab viimaks eestlastele ka kohale jõudma, vähemalt valimiseelse retoorika tasemel, et vaja eestikeelset haridussüsteemi. Karta on siiski, et peale valimisi läheb ikkagi veel jupp aega vanas vaimus edasi - statistiliselt eestikeelne kool (üle poole õppeaineid ju kirjade järgi eesti keeles!), aga sisuliselt ikka eraldi kool.

[tuna]

Kui vaadata Vene luuretegevust sõjaeelses Eestis, siis avaneb üsna sarnane pilt. NKVD välisluure toimikutes on nende enda poolt koostatud nimekirjad Eestis tegutsevatest allikatest, s.t vaadelda saab mitte vahelejäänud tegelasi, vaid kõiki nende enda poolt heaks tunnistatud ehk pikemat aega tegutsenud ja järeleproovitud allikaid. Muud rahvused on jõhkralt üleesindatud, kui nüüd mälu alt ei vea, siis oli neid üle poole, kuigi tollal oli kogu elanikkonnas teiste rahvuste osakaal tunduvalt väiksem kui praegu (Eesti soost kommunistid käisid Kominterni arvestuse kaudu ja neid NKVD nimekirjas ei olnud. Samas polnud kommunistid ka nö vaenulikus keskkonnas värvatud.). Huvitav on aga vaadata eestlasi selles nimekirjas, peaaegu kõigil oli mingi varasem seos Venemaaga (kõige tavalisemal juhtumil olid nad optandid). Olid mõned erandid, kõige silmatorkavam kapten Pedaja, aga tema oli walk-in. Sellise ebavõrdsuse põhjus ei olnud igatahes väheses püüdlikkuses, ühes toimikus oli erinevad värbamisplaanid, kus sellist rahvuslikku eristust välja ei paista, samuti õnnestus läbi viia mitmeid värbamisakte eestlastega, mis aga pikaajaliseks ja Moskvale tulutoovaks ei kujunenud.

Mida sellest aga järeldada? Kui asustada suur hulk rahvast teise keskkonda, siis lihtsalt terve rida asju juhtub. Kõige lihtsam näide on tõesti, et kuritegevus on sisserändajate hulgas suurem. Kaasa arvatud ka nii erilise kuriteoliigi nagu riigireetmine osas. See on see osa, mida me muuta ei saa. Valida on selle vahel, kuidas me sellele reageerime.

[NGolf]

Eestikeelne haridussüsteem kõlab hästi, aga meil pole kahjuks kaadrit (inimesi ei jätku ju juba ammu üldse eriti kuhugi, kadettideks või politseinikeks või ka asjalikeks ehitajateks, igal pool on põud). Õpetajate-kasvatajate palgad on juba täna üle keskmise ja tõstetakse muudkui lisa, kuid ikka on paljudes Lasnamäe eestikeelsetes lasteaedades-koolides õpetajad tegelikult muu emakeelega. Ka eestikeelsetesse koolidesse pole kõrgharidusega õpetajaid võtta, tean isegi mitmeid keskharidusega noori, kes on põhikoolis õpetamas. Põud ja palgad: https://www.ohtuleht.ee/884858/koolid-o ... ajate-poud

Et asi toimiks, oleks vaja väga kõvasti õpetajakoolitusse rahasid juurde suunata, ehk ka 40 aastaseid ja vanemaid ümber õpetada. Kui need värsked õpetajad suunduvad paari aasta pärast tööturule, siis täidetakse alul Tallinna ja Tartu ning muu Eesti eestikeelsed koolid ja kui see õpetajate pealetulek jätkub aastakest 10 järjest, siis saab ehk ka neid piisavalt, et kogu venekeelse hariduse võiks kinni panna. Aga mille arvelt need rahad tuleksid? Sellise strateegilise kava kaudu hariduse saanutele oleks kasulik kadettidega sarnane leping: kohustus töötada vähemalt viis aastat EV koolides õpetajana, vastasel korral tuleks koolitusele kulutatud raha riigile tagasi maksta.

[Kapten Trumm]

Selle propagandistliku loosungi peale "eestlased õpetama vene koolidesse" taga on vähem seksikas tegelikkus:
1. noored eesti õpetajad ei kipu sellistesse toredatesse kollektiividesse, vaid lähevad eestikeelsetesse/meelsetesse
2. palgadiferents, mida eesti õpetaja saada võib vene kooli minekust on pisike ja võib vabalt seal vene koolis saada kohalike baabade kadeduse objektiks (ja kui direktor on venekeelne/meelne, siis seda ei maksaks ka).
3. kuna defitsiit on suur, siis koolist tulev eesti õpetaja leiab koha ka eestikeelses koolis, milleks mingisse venekeelsesse minna? Oleks palk 1,5 korda suurem, võibolla siis?

Küsimuste peale laiutab haridusministeerium käsi "aga see ongi koolide otsustada". Nii me leiamegi Tallinnas siiani koole, kus propageeritakse Nashi noortelaagreid Ilmeni järve ääres. Ja noh, vanasti, kui KE polnud koalitsioonis, töötas Tallinna linn sellele riiklikule hariduspoliitikale vastu kuidas sai, kuni sinnamaani välja, et karate kid tegi liigutusi, mida võiks lausa vaenulikuks pidada (siiani toimuv tegevus luua vene hariduskeskus Lasnamäel).

[Kriku]

Ei tea, kas puudub. 5 on lihtsalt liiga väike valim 26 812 jaoks, et selle põhjal üldse midagi öelda.

See 26 812 on muidugi ka jama:

Kui lüüa Eestis kokku kõigi nende ametite töötajad, kes võiksid Vene luurele huvi pakkuda, siis tuleb neid ühtekokku 10 000.

https://radar.postimees.ee/6402360/tana ... 1530278500

Nende 10 000 rahvuslik koosseis ei ole teada. Võimalik, et veel rohkem eestlaste kasuks

5 on liiga väike valim ikka.