76. leht 109-st

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitatud: 12 Apr, 2022 9:01
Postitas Gideonic
Kapten Trumm kirjutas:Leopard 1 puhul tuleb arvestada, et tema soomuskaitse jääb alla isegi T-55-le.
Ehk siis vägagi võimalik ka RPG-ga "ära lasta":


Pigem oleks see jah selline suurema kaliibriga jalaväetoetusmasin.

L1A5 tugevaim külg ongi väidetavalt sihtimisseadmed ja optika, k.a. öövaatlus, küll termota, sest see on neil sama mis Leo2 A4 mudelil.

Prantsuse termoga moderniseeritud vene tankidele jääb muidugi alla, aga vähemasti on kõvasti üle mistahes nõukaajal või 90ndatel toodetud vene tankist.

Seda kõike siis Soome Soomusvägede ohvitseri sõnul:
https://twitter.com/MMaenpaa1/status/15 ... 1916028929

EDIT:

Kusjuures Soome majori lõime tasub lugeda. Ta räägib ka, et moonast seal põgusalt. Ütleb et 105mm kahuri suurim puudus pole isegi niiväga kaliiber kuivõrd see, et 1990. a. sisuliselt igasugune moonaarendus lõpetati. See on ka loogiline, vaadates palju 120mm kaliibrist on 30 aastaga rohkem välja pigistatud, oleks ilmselt 105mm sama kasvuruumi.

Loodab et, kui need ukrainlastele sebitakse seda sam Belgia viimast 105mm moona (M1060 MECAR APFSDS-T), mille 100mm versiooni kasutasid ka Soome T-55ed ja mida kasutavad ka Brasiilia Leopard 1-ed. Mainib, et see on selget parim moon antud kahurile ja üllatavalt võimekas.

Järgnev on siis minu utreering, mitte majori sõnad:
Loomulikult reaktiivsoomust ja ühegi uuema otsa tanki (T-90 jms) esisoomust ei läbista, aga võib olla väga kuri üllatus vastase T-80 ja T-72 erinevatele modifikatsioonidele, kes ilmselt muidu 105mm täitsa mingiks hernepüssiks peaksid .

Antud moona kohta info:
he new M1060A3 APFSDS-T round is able to defeat more than 500 mm of RHA at 2 kms, and provides 120mm like performance for the new generation of LAV based 105mm systems.

Ja T-72 modifikatsioonide esisoomuse hinnangud:
Pilt

Kui nüüd arvestada lääne tootjate kommet olla konservatiivne ja venelastel pigem numbreid ülesse puhuda (eriti vikipeedias) siis sisuliselt esimene T-72 mudel, mille esisoomus antud moona eest 2km+ kaugusel kaitstud on, on T-72B+Kontakt 5. Ka kontakt 1 mudeli puhul peaks see veel läbistama isegi esisoomuse, rääkimata siis muust, eriti kui lask on lähemal kui 2 kilomeetrit.

Pikk jutt lihtsalt näitamaks et antud moon ei ole kindlasti päris naljaasi. Loomulikult oleks isegi antud moonaga Leopard 1'el kasutusvõimalusedvastase tankide vastu ikka üsna piiratud (kasvõi ainuüksi enda täiesti olematu soomuskaitse tõttu). Kindlasti ei läbiks see Kontakt 5 ja uuema kraamiga varustatud T-80U, T-90 ega T-72B3 mudelite esisoomust.

Lihtsalt antud jutu eesmärk oli näidata, et teatud kaitselahingu oludes võib selline Leopard 1A5 olla Ukrainale parem tööriist kui need Tšehhi muldvanad T-72M'id (eriti kui viimased kasutab originaalmoona), missest et viimase esisoomus ja kahur on suuremate numbritega.

Mõelge mis sihtimisseaded ainuüksi neil T-72'edel? Leo1A5 on Leo2A4 EMES 15 derivaat, seega:
The standard fire control system found on the Leopard 2 is the German EMES 15 fire control system with a dual magnification stabilised primary sight. The primary sight has an integrated neodymium yttrium aluminium garnet Nd:YAG laser rangefinder and a 120 element Mercury cadmium telluride, HgCdTe (also known as CMT) Zeiss thermographic camera, both of which are linked to the tank's fire control computer.[114] A backup 8x auxiliary telescope FERO-Z18 is mounted coaxially for the gunner.[96] The commander has an independent periscope, the Rheinmetall/Zeiss PERI-R 17 A2. The PERI-R 17 A2 is a stabilised panoramic periscope sight designed for day/night observation and target identification; it provides an all round view with a traverse of 360°. The thermal image from the commander's periscope is displayed on a monitor inside the tank. Initial production tanks were not equipped with a thermal sight, due to the sight not being ready, and instead temporarily substituted the PZB 200 low light TV system (LLLTV)

Ehk isegi madala resolutsiooniga termokaamera olemas, rääkimata muust.

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitatud: 12 Apr, 2022 11:11
Postitas Pirr
Kapten Trumm kirjutas:Leopard 1 puhul tuleb arvestada, et tema soomuskaitse jääb alla isegi T-55-le.
Ehk siis vägagi võimalik ka RPG-ga "ära lasta":


Seda küll, aga mis soomuskaitsest me räägime BMP/BTR puhul või kasvõi meie CV90-35 puhul võrreldes Leo 1A5 tanki soomusega, veelgi kergemini läbi lastav.
Suureks abiks on need vanad Leo 1 tankid ukrainlastele sellegipoolest, iga toru loeb.

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitatud: 12 Apr, 2022 11:55
Postitas Kapten Trumm
Kuniks T-72d pole laoplatsidelt lõppenud, siis sellel Leo1 eksperimendil puudub sisuline iva.

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitatud: 12 Apr, 2022 12:30
Postitas Kilo Tango
Kapten Trumm kirjutas:Kuniks T-72d pole laoplatsidelt lõppenud, siis sellel Leo1 eksperimendil puudub sisuline iva.


Ei ole kindel. See iva võib leiduda hoopis teiste kohtade peal. Näiteks saab tänu neile lasta mingitel üksustel, mis muidu on nö. "valves" Transnistria ja Valgevene pärast liikuda rindele ja jätta nende asemele need Leo1A5-d. Vähemalt Transnistria suunal oleks tegu igati tegija masinaga.

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitatud: 12 Apr, 2022 14:33
Postitas Gideonic
Kilo Tango kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Kuniks T-72d pole laoplatsidelt lõppenud, siis sellel Leo1 eksperimendil puudub sisuline iva.


Ei ole kindel. See iva võib leiduda hoopis teiste kohtade peal. Näiteks saab tänu neile lasta mingitel üksustel, mis muidu on nö. "valves" Transnistria ja Valgevene pärast liikuda rindele ja jätta nende asemele need Leo1A5-d. Vähemalt Transnistria suunal oleks tegu igati tegija masinaga.


Teine iva oleks väljaõpe Leo 2 peale (eelistatum oleks muidugi viimane). Paljuski on Leo 1 hooldus ja opereerimine (eriti samade vaatlusseadmete jms) sarnasem oma järglasele kui vene tehnikale.

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitatud: 12 Apr, 2022 14:38
Postitas davidsoniharald
VF olemasoleva sõjakraami hulgal on siiski üks null rohkem kui UKR omal. Näiteks veel hiljuti deklareeris VF teatmikes endal olevat 20 000 tanki. Eks neist enamik muidugi seisab kuskil kolaplatsil, aga seda on siiski 10 korda rohkem kui Ukrainal (2000 ringis). Umbes sama käib ka lennuväe kohta - VF lahingulennuväe suurus on 1000+ lennukit (2010-2021 osteti üle 600 uue lennuki), UKR-l on praegu lennuvõimelisi 50-70.


Rahvas ootab pikisilmi millal võetakse laoplatsilt välja need analooge mitte omavad ja "lahjendamata" omadustega tankid, mida kõik kapitalistid peaksid kartma. Noh sellised mis ei heida vabatahtlikult torni pealt esimesel võimalusel. :mrgreen:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitatud: 12 Apr, 2022 14:56
Postitas Kapten Trumm
Ei ole vaja sellist pläusti suust välja ajada, kui asjadega eriti kursis pole.

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitatud: 12 Apr, 2022 15:05
Postitas paalberg
davidsoniharald kirjutas:Rahvas ootab pikisilmi millal võetakse laoplatsilt välja need analooge mitte omavad ja "lahjendamata" omadustega tankid, mida kõik kapitalistid peaksid kartma. Noh sellised mis ei heida vabatahtlikult torni pealt esimesel võimalusel. :mrgreen:

Kui tanke taktikaliselt valesti kasutatakse ega see siis veel ei tähenda, et tankid viletsad oleksid. Igasugu lääne päritolu parimad tankid Challengerid ja Abramsid oleks sarnases olukorras samamoodi julgestuseta kolonnis liikudes külgedelt tankitõrjerelvadega ära lastud. Ukrainlastel Kiievi all lihtsalt sea moodi joppas, et mütsiga lööma mindi aga ka vene pool on teatavasti õppimisvõimeline ja tulevikus enam taolisi kingitusi ukrainlastele ei tehta.

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitatud: 12 Apr, 2022 15:52
Postitas Kapten Trumm
Tänane raskuspunkti muutus näitab, et nad on juba õppinud. Varsti on maapind kuiv ja lagedas stepis taolisi kergeid saake kolonnide näol ei pruugi tekkida.
Vene võitlusvõimelisest 2700-st tankist on tänaseks (UKR väitel) hävitatud 680. Tulemas on neid veel palju.

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitatud: 12 Apr, 2022 17:30
Postitas Porutšik
Lugedes paari kuu taguseid ilmaprognoose Ukraina ilmast, jäi silma, et kevad ja suvi tulevat tunduvalt vesisemad kui eelmistel aastatel. Ehk on kellelgi uuemaid prognoose?

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitatud: 12 Apr, 2022 17:40
Postitas andrus
davidsoniharald kirjutas:Rahvas ootab pikisilmi millal võetakse laoplatsilt välja need analooge mitte omavad ja "lahjendamata" omadustega tankid, mida kõik kapitalistid peaksid kartma.
Ma mõned lehed tagasi tundsin ka nende lahjendamata sõjamasinate vastu huvi.
Siis suutis pläusti suust mitte välja ajav asjadega eriti kursis olev tegelane ainult vikipeediat tsiteerida. Mine tea, võib-olla mingis teises reaalsuses ongi nii, et kuskil avalikus allikas olevad andmed ongi see puhas kuld :)
dt090508.gif

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitatud: 12 Apr, 2022 17:42
Postitas Kriku
andrus kirjutas:Mine tea, võib-olla mingis teises reaalsuses ongi nii, et kuskil avalikus allikas olevad andmed ongi see puhas kuld
Ja sina ootad siis mida - salajaste allikate tsiteerimist...?

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitatud: 12 Apr, 2022 17:47
Postitas andrus
Ootasin lahingukogemusi Ukrainast, mitte paberil andmeid. Seda, et Ukraina mingit statistikat nii vara avaldab, pigem ei lootnud, aga näiteks purustatud tehnika kohta avaldatud piltide põhjal tehtud statistikat?

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitatud: 12 Apr, 2022 17:51
Postitas TTA
andrus kirjutas:Ootasin lahingukogemusi Ukrainast, mitte paberil andmeid. Seda, et Ukraina mingit statistikat nii vara avaldab, pigem ei lootnud, aga näiteks purustatud tehnika kohta avaldatud piltide põhjal tehtud statistikat?


No üks mees seda ju teeb. Ole meheks ja loe kokku mis iganes sind huvitab.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitatud: 13 Apr, 2022 8:18
Postitas 2korda2
Porutšik kirjutas:Lugedes paari kuu taguseid ilmaprognoose Ukraina ilmast, jäi silma, et kevad ja suvi tulevat tunduvalt vesisemad kui eelmistel aastatel. Ehk on kellelgi uuemaid prognoose?

Ei tea kuidas Ukrainas aga meil siin on ilmaprognoos 2+ nädalat ette paras posimine, sellest midagi järeldada ei maksa.

Kapten Trumm kirjutas:Vene võitlusvõimelisest 2700-st tankist on tänaseks (UKR väitel) hävitatud 680. Tulemas on neid veel palju.

Oletame, et need numbrid vastavad tõele ja VF-l on täna rivis ~2000 lahingukõlbulikku tanki. Tekivad järgmised küsimused:
1. Kui suure osa reaalselt julgevad/saavad venelased Ukraina rindele saata? Poole? Kolmveerand? Veel rohkem ja kogu ülejäänud piiri taha ei jääks õieti midagi.
2. Tänaseks on 1,5kuud sõda peetud ja isegi kõige paduoptimistlikumal Vene planeerijal peaks selge olema, et senise tempoga pikalt vastu ei pea. Vaja on minna (paberil tohutu) varu kallale. Millises tempos sealt masinaid lahingukõlbulikuks saab? 5, 10, 30 masinat päevas? Selge see, et Thalese kraami neis tõenäoliselt ei oleks, aktiivsoomus jms läheks ka kiirelt allamäge. Tõenäoliselt mingi osa masinaid ongi seisukorras, kus paremal juhul piisab õlide vahetamisest. Nendega läheb kiirelt. Mingi osa vajavad voolikute/tihendite vahetamist, nendega enam nii kiirelt ei lähe. Tõenäoliselt valdav osa vajab suuremat tähelepanu - mootori ümberlappamisest kuni kere põhjaliku keevituseni välja.