Sõda Gruusias (08.08.08)

[denis23]

Eksklusiivsed fotod!
Huvitav, millega seda tabati?
Selgitage minule, mis moodi ta jõudis oma lennuväljale??? Tal ju mõlemad mootorid ribadeks tehtud????

http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB ... 1219408809

[denis23]

härrased, teil on natukene vale ettekujutlus rahuvalvamismissioonist selles piirkonnas.

Vene rahuvalvajad seisid separatistide poolel, ning Gruusia rahuvalvajad seisid Gruusia poolel.

Sellega, Gruusia tsivilistidel on olnud just kui kelle poolt kaitset otsida.

[nr]

Vene rahuvalvajad seisid separatistide poolel, ning Gruusia rahuvalvajad seisid Gruusia poolel

Denis, selles see probleem ongi, et Venemaa valis antud konfliktis poole, kuigi nad oleks pidanud jääma erapooletuks rahuvalvajaks.

[Some]

Denis, miks oled veendunud et alustajaks oli Gruusia pool? Ja miks arvad et VF positsioonid pärast seda aktsiooni Kaukaasias paranesid?

[uusmario]

mis pidi tegema venemaa selles olukorras? milline tegevus oleks siis õigustatud?

1) Oma kodanike toetamine teises riigis teise riigi põhiseaduslikku korra rikkumisel ei ole õigustatud.

Kuna ilma VF toetuseta poleks olnud ka mingeid Lõuna-Osseetiat ja Abhaasiat ja ka sellist konfliktikollet tuleb kohe järgmine punkt

2) Piirkonna tahtlik destabiliseerimine ei ole kuidagi õigustatud

Nüüd siis sõjast endast.

3) Rahuvalve üksuste selektiivne tegevus ei ole õigustatud.Vene "rahuvalvajad" olid valinud selgelt poole, mis destabiliseeris piirkonda veelgi.

Teatavasti oli enne enne sõja algust arvukad tulevahetused LO ja Gruusia vahel. Kuigi venelased kritiseerisid häälekalt Gruusiat ei tehtud LO'le mingeid märkusi samuti ei teinud LO's paiknevad vene üksused midagi, et LO tulepunkte mahasuruda (desarmeerida).

4) Rahuvalve mission Vene moodi ei ole õigustatud.

Vene pool näitas hämmastavalt omanäolist lähenemist rahutagamisele, pommitades valdavalt tsiviilobjekte kaugel rahuvalvamise tsoonist. Selle asemel, et saavutada stabiilsust konfliktitsoonis, asusid venelased konfliktitsooni laiendama saates oma laevad Pothi sadamalinna ja avades teise rinde Abhaasias (Mis enne seda oli suhteliselt rahulik piirkond.Kuigi Venemaa väitis hiljem, et nemad Kodoris ei rünnanud, näitab see ilmekalt rahuvalvajate kallutatust, kuna mingit Abhaasia pommitamist ja vägede sissetoomist ei toimunud: erinevalt Gruusiast).

5) Vene vägede sissetung Gruusiasse ei olnud õigustatud.Ei rahuvalve eesmärkidel, ega ka kodanike kaitsel.

Teadupärast viibisid Vene rahuvalvajad seal SRÜ mandaadiga, mandaadiga teise riiki saadetud sõdureid ei käsuta mitte see riik, kust need sõdurid pärit on, vaid organisatsioon kelle mandaadiga väed selles riigis viibivad. Mis tähendab, et rahuvalvajate poolse sõjategevuse alustamiseks oleks vaja olnud SRÜ resolutsiooni, mis omakorda oleks eeldanud SRÜ liikmete kokkukutsumist ja selle asja arutamist.Mida ju ei toimunud. Sellest, miks ei olnud Venemaal õigust viia vägesi Gruusiasse, et oma kodanikke kaitsta, kirjutasin ma eelmises postituses.

6) Õigustatud tegu VF oleks olnud aktiivne töö, et vene kodanikud VF piiridesse kutsuda.Putin kutsus kodanikke Venemaale ümberasuma.Millegi pärast jäid LO elanikud kutsutute seast välja?

7) Õigustatud tegu oleks olnud Gruusia toetamine, sest vene kodanikud rikuvad Gruusiasse oma riiki luues Gruusia põhisseaduslikku korda ja Gruusia Rahvusvaheliselt tunnustatud piire.

8 ) Õigustatud tegu oleks olnud Rahuvalve operatsioone erapooletult läbiviimine.

[Some]

Tegelikult saanuks Venemaa ka iseseisvale Ossetia riigile pisut jumet anda - lasta ka Põhja-Osseetial iseseisvuda

[Soobel]

Jutt sellest, et VF ei pidanud sekkuma antud olukorras, on pehmelt öeldes, silmakirjalik. Juhul, kui VF poleks sekkunud, oleks kogu Põhja-Kaukaas VF jaoks kadunud.

Et siis vene nagu peakski seda piirkonda kontrollima ja vajadusel okupeerima, kui mõni valitsus liiga isepäiseks ja läänemeelseks muutub?

[urmas]

http://www.epl.ee/artikkel/439379

[Juhani Putkinen]

mis pidi tegema venemaa selles olukorras? milline tegevus oleks siis õigustatud?

Tõmbama kõik enda väed - kaasa arvatud "rahuvalvajad" ja "vabatahtlikud" suveräänse Georgia aladelt.

See olukord oli Venemaa poolt sihilikult tekitatud. Vene väed tulistasid Georgia külasid provotseerimaks selle sõja.

[Henn]

Kui juba poolte valimine jutuks läks, siis siin üks link.

http://www.pohjarannik.ee/modules.php?n ... =0&thold=0

[denis23]

Nii!

09.08.2008 EPL Heiki Suurkask http://www.epl.ee/artikkel/439379
"Gruusia alustas Lõuna-Osseetia tagasivõtmist"

......Grusiinidel oli silme ees Horvaatia manööver 1995. aastast, kui nende alt lahku lüüa üritanud serblaste Krajina vabariik vallutati tagasi 36 tundi kestnud operatsiooni “Torm” käigus. Kuni 200 000 serblast põgenes ja operatsiooni juht Ante Gotovina anti hiljem koguni Haagi tribunali alla, kuid Krajina konflikt leidis sellega kestva lahenduse.

23.08.2008 EPL Heiki Suurkask "Etniline puhastus Osseetias jätkub"http://www.epl.ee/artikkel/437941

......Lõuna-Osseetia laiendab enda alasid: grusiinide küladest on järel suitsevad ahervaremed.

Kuidas siis nii, mehed? Miks siis EPL ei hõiska sellest, et grusiinide külade põletamise kaudu "leiab Osseetia konflikt kestva lahenduse?"

Vaatamata minu kindlale seisukohale VF tegevuse suhtes, ma ei toeta seda silmakirjaliku ning valeliku propagandamängu mida ajavad meie infolkanalid.
Muide, inimese, ajakirjaniku seisukohalt, see on palju häbelikum, kui see,
mis teevad vene ajakirjanikud.
Nendel, muu hulgas, on olemas escape - riigi poliitiline võim sunnib valetama.
Minule on pohhuj, et VF massiteabevahendid levitavad propagandat ning valet - ma ei ela seal. Kuid meie infokanalite vabadus igasugusest eetikast tekitab küll oksereflekti.

P.S. Gruusia põgenikest on küll siiras kahju.

[araterI]

denis23, Sul see Heiki Suurkask EPL-ist kuidagi südamel. EPL ja HS pole kogu Eesti meedia.

[denis23]

Mul on sellest inimesest ei külma ega sooja.
Kuid see on meie meedia lakmuspaber - valetamine ja topeltstandartide

osseetide külade põletamine = konflikti kestev lahendus
grusiinide külade põletamine = etniline puhastus

kas teie tõesti siin ei suuda seda näha, kuidas avaliku arvamust eestis manipuleeritakse??????

[Faust]

http://www.postimees.ee/?id=28453

[araterI]

denis23,

Vabanda isiklikkust aga Sa üritad järjekestvalt seda LO-G diskussiooni sõjaliselt arutelult ja infovahetuselt viia mingiks moraalseks ja propagandistlikuks aruteluks, mille lõpptulemus on "kõik on süüdi, keegi pole süüdi ja tõde pole olemas".

Selline meta-ekviliibriumile toetuv kõiksusetunnetus on võimalik ehk kusagil filosoofide foorumis aga paraku on Eesti kui riigi Eesti sõjamehe jaoks asjad natuke lihtsamad.

Ja selle mõistmiseks pole vaja ei Eesti ega Vene propagandat. Meil ei ole Venemaa olukord kus kogu meedia valetab ja keegi ei tea tõde. Meil võivad inimesed oma peaga "valesti" mõelda aga keelatud pole ka õigesti mõelda.

Aga mis puudutab Suurkaske, siis tal on minu arust täitsa õigus: kui Gruusia oleks õigel ajal ja õige võimsusega rünnanud, s.t. loodetavasti ilma suurt ohvritega LO üle kontrolli saavutanud ja Roki blokeerinud, siis oleks see olnud kestev lahendus. See, kuidas ta selle oleks saavutanud, selle alusel me oleks hinnanud, et kas kiita see heaks või mitte. Ja võta või jäta, meie ei saa Jumalat mängida.

Seni kuni Vene on agressor, mida ta on, seni on tema LO nukuvalitsus lihtsalt sõjalis-poliitiline instrument ja Gruusia territoriaalse terviklikkuse lõhestamiseks mõeldud. Praeguses seisus peab Gruusia ikka midagi väga väga valesti tegema, et poolehoid tema suhtes raugeks. Loodan, et Sa jõudsid ka seda HRW neiu videosid vaadata/kuulata mis eespool panin.