REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Xender]

Jõuame ikka sinna, et "rahvas on haige" ja ei suuda kuidagi asjadest kinni pidada. Kui see ka nii on? Mis on lahendus?

Ilmselgelt mingeid karmimaid piiranguid juba poliitiliselt ei hakka keegi tegema. Üsna varsti hakkab ettevalmistus ja adra sättimine riigikoguvalimisteks.

Seega, kui praegune lahendus ongi max mida me suudame teha ning ka sellele 1/3 lihtsalt vilistab, siis milleks lolli edasi mängida?

Pmt kui pidevalt erandeid teha ja vaadata muidu ringi kuidas neid täidetakse - siis veidigi mõistlik inimene, ükskõik kas oled piirangute pooldaja või vastane - saab aru, et sellele tsirkusel ei saa olla mingit mõju viiruse levikule.

Seega mis mõte neil piirangutel on peale tegevuse teesklemise? Kes tahab hoiduda viirusest, tehku seda ise, kes ei taha, ärgu tehku midagi. Me oleme kõik ikka täiskasvanud inimesed ja teeme oma valikuid ise

[Kapten Trumm]

Ilma liiklusjärelevalve ja kopsakate trahvidega sõidetaks meil ka nii, kuidas pähe tuleb. Rahvas on nii "haige", et reeglite täitmisel ei saa loota sisemisele kompassile. Kui rahvas ei järgi piiranguid, siis on riigivõimu ülesanne need kehtestada. Ja kui riigivõim ei pea otstarbekaks maske kontrollida, siis tuleb kogu rahvas ära vaktsineerida. Meil ei tehta ei ühte ega teist, lihtsalt passitakse ja oodatakse, ehk kaob probleem ise.

Meenutage, kuidas Soomes käis eestlannast koroonaeitaja käsi, kes Eestist külge harjunud kombel saatis kohaliku terviseameti "pikalt". Politsei tuli kohale, tädi hakkas maadlema, pandi käed raudu ja viidi haiglasse testima jõuga. Ja pärast vestlust politsei juristiga koristas tädi ka oma FB lehelt igasugu Soome politseid/TA-d solvavad kommentaaarid kiirelt. Sellise, jõuliselt, kuid õiglaselt talitava võimu vastu omatakse ka austust. Pehme ja otsustusvõimetu võimu käsu peale ei taha ka keegi lahingusse minna, kui tarvis on.

Seega mis mõte neil piirangutel on peale tegevuse teesklemise? Kes tahab hoiduda viirusest, tehku seda ise, kes ei taha, ärgu tehku midagi. Me oleme kõik ikka täiskasvanud inimesed ja teeme oma valikuid ise

Vana mees, aga varsa aru, tuleb jälle resümeerida.
Kui kõik kohad on täis maskita, vaktsineerimata, ülelaskvaid tegelasi, pole ju korraliku tegelase enesekaitsmisest kopika eest kasu.
Sellisel juhul peaks ta kodus istuma. Aga miks peab kodus istuma kohusetundlik, mitte rämav vähemus, keda ei huvita miski?
Õiglane on represseerida neid, kes korraldusi ei täida.

[aht0]

+1

[Dr.Sci]

Ja mina leian jälle et massivaktsineerimine pole lahendus sest vaktsineeritud, ja ka tõhustusdoosi saanud haigestuvad samuti ja jõuavad ka intensiivi. Pole iseenesest vaktsiiivastane aga kiirelt testitud, uute tüvede vastu vähemefektiivse ja pikaajaliselt tekkivate kõrvalmõjude suhtes ebakindla vaktsiiniga sundusliku massivaktsineerimise vastu olen küll. Otsus peab jääma inimese oma teha ja minu pärast kehtestame kasvõi 2 üksteisest isoleeritud ühiskonda (nagunii on meil (vähemalt) 2 Eestit).

Sain just Haigekassalt sms-i kus kordustuletati meelde tõhustusdoosi võimalikkust. Helistasin siis übertuntud perearstiga seotud keskusesse (tuli meelde et teatud muud retseptiravimid on otsakorral), ja keskpäeval loeti mulle ette automaatvastajast mis kell too keskus avatud on... umbes vähemalt 30 sek hiljem laekus informatsioon et hetkel on tunniajaline lõunapaus kus nad telefonidele ei vasta ja siis vajutasin kinni et helistada vahepeal sissetulnud tööalasele kõnele tagasi... tõenäoliselt oleks veel seda edasi kuulates saanud muidugi jätta teate et helistagu tagasi vms, aga ... see perearstikeskus siiski varasemalt, kui keegi telefonile ei vasta, on alati tagasi helistanud, seekord mitte, ju siis nemad on ka väsinud ja pannud roboti (ka kõnesalvesti ja automaatvastaja on robotid) filtriks vahele...

[Xender]

Räägime maailmast ikka, mis on, mitte ei võiks sinu meelest olla. Keegi ei hakka kedagi kusagil eriti sundima. Kui keegi hakkab siin Austraaliat tegema siis see valitsus oleks üsna ruttu läinud.

Samamoodi ei lõpuks ei julgenud keegi toetada ka sundvaktsineerimist.

Selles maailmas kus me hetkel oleme, pole mingit meditsiinilist ideed piiranguid hoida sellisel kujul nagu nad meil kehtestatud - läbiviidud on.

[Kapten Trumm]

Ja mina leian jälle et massivaktsineerimine pole lahendus sest vaktsineeritud, ja ka tõhustusdoosi saanud haigestuvad samuti ja jõuavad ka intensiivi.

Meil on sinna jõudnud ikka väga üksikud ja enamasti on tegemist vanade inimestega või mingite immuunsusprobleemidega.
Seevastu haiglasse sattunud vaktsineerimata tegelaste sattumine intensiivi on pigem reegel ja tõenäosusega üle poole.

Sain just Haigekassalt sms-i kus kordustuletati meelde tõhustusdoosi võimalikkust. Helistasin siis übertuntud perearstiga seotud keskusesse (tuli meelde et teatud muud retseptiravimid on otsakorral), ja keskpäeval loeti mulle ette automaatvastajast mis kell too keskus avatud on... umbes vähemalt 30 sek hiljem laekus informatsioon et hetkel on tunniajaline lõunapaus kus nad telefonidele ei vasta ja siis vajutasin kinni et helistada vahepeal sissetulnud tööalasele kõnele tagasi... tõenäoliselt oleks veel seda edasi kuulates saanud muidugi jätta teate et helistagu tagasi vms, aga ... see perearstikeskus siiski varasemalt, kui keegi telefonile ei vasta, on alati tagasi helistanud, seekord mitte, ju siis nemad on ka väsinud ja pannud roboti (ka kõnesalvesti ja automaatvastaja on robotid) filtriks vahele...

Paha siga, mitu viga.
Logid ID kaardiga digilukku, valid endale sobiva koha ja aja, lähed kohale ja nii lihtne see ongi.
Arumaeisaa, miks peab seda perearsti pardakki siia kaasama (selle saamatus avaldus juba eelmisel hooajal).

[Kapten Trumm]

Räägime maailmast ikka, mis on, mitte ei võiks sinu meelest olla. Keegi ei hakka kedagi kusagil eriti sundima. Kui keegi hakkab siin Austraaliat tegema siis see valitsus oleks üsna ruttu läinud.
Samamoodi ei lõpuks ei julgenud keegi toetada ka sundvaktsineerimist.
Selles maailmas kus me hetkel oleme, pole mingit meditsiinilist ideed piiranguid hoida sellisel kujul nagu nad meil kehtestatud - läbiviidud on.

Ootame jõulude möödumist, Saksamaal ja Austrias läheb peagi kohustuslikuks. Ja ei mingit põhiseadust ega inimõigusi.
Natuke vastaseid viskab näppu tänaval, mispeale annab politseipataljon neile nuuti.
Seejärel hulk riike veel ja lõpuks hakkab punase laterna ja nakkusrekordi rolli sattuv Eesti saama kõnesid Brüsselist, et ka teie peate tegema.
Lihtsalt kui EL juhtriigid teevad kohustuslikuks, ei saa olla võimalik, et siin mingit viirusenklaavi peetakse.

[Kriku]

Ja mina leian jälle et massivaktsineerimine pole lahendus sest vaktsineeritud, ja ka tõhustusdoosi saanud haigestuvad samuti ja jõuavad ka intensiivi.

Taaskord unustad kvantifitseerida. Vaktsineeritud levitavad, jõuavad haiglasse ja intensiivi palju harvemini.

Mis piirangutesse puutub, siis neid tuleb hoida sellisel tasemel, et meditsiinisüsteem kokku ei jookseks, ükskõik milline see tase siis ka poleks. Kogu teadus.

[Madis Reivik]

dr Sci, kas statistika ja tõenäosus on sinu jaoks ka mingi soros-gatesi vandenõu ?

Olen aru saanud et töötad ülikoolis, seega ei tohiks loll olla. Küsimus - miks sa lolli mängid ?

[mart2]

... sest vaktsineeritud, ja ka tõhustusdoosi saanud haigestuvad samuti ja jõuavad ka intensiivi. Pole iseenesest vaktsiiivastane aga kiirelt testitud, uute tüvede vastu vähemefektiivse ja pikaajaliselt tekkivate kõrvalmõjude suhtes ebakindla vaktsiiniga sundusliku massivaktsineerimise vastu olen küll...

Esimese osa kohta märkis juba Kriku, kuid kordan küsimusena üle - kui suur on tõenäosuse erinevus vaktsineeritute ja vaktsineerimata inimeste intensiivi sattumise vahel?
Edasi - kui pikk on akf-i arvates piisav aeg vaktsiinide testimiseks ja teda rahuldava tulemuse saamiseks ning mitu uut tüve jõuab praeguse kogemuse kohaselt selle aja jooksul ilmuda? Kas "vähem efektiivne" on selles väites "kasutu" sünonüüm?
Kui suur on (kinnitatud!) tõenäosus vaktsiini pikaajalisteks kõrvalmõjudeks ja tõenäosus haiguse põdemisel saadud pikaajaliste tüsistuste saamiseks? Kas on mingi selline vaktsiini kõrvalmõju, mida koroonasse haigestumisel üldse ei esine?

Kui ei oska vastata, siis ilmselt jääb lihtsalt kohvilaua/saunalava jutuks, kuigi eeldan, et numbritega töötav teadlane/õppejõud/praktik oskab oma väiteid statistikaga kindlustada ...

Loodan, tõesti, pigem lugeda väidete tõestust!

[richard]

Norras vastuvõetud 8 detsembri piirangud, kus löögirusikas oli baaride ja ööklubide suunas, alkoholi keeld, kogunemise piirangud (erapidudel max. 10 inimest) jms ei täitnud siiski oma päris eesmärki kuna nakatumine on pealmiselt koolilaste seas. Norrakad hakkasid nüüd piirangutega vaatama haridusasutuste suunas.

https://www.fhi.no/en/id/infectious-dis ... s-COVID19/

Täna rakendusid Norras siis uued infektsioonitõrje nõuded. Soovitatakse võimalusel digiõpet ja muidugi ikka testimine ja testimine, lasteaedades, koolides. Laste lõbustusasutused suletakse. Ujulad on avatud ainult kindlateks tegevusteks. Tööandjad peavad võimaldama kodus töötamist kui see on võimalik. Ja muidugi endiselt on kohustuslik näomask. Palju muid reegleid ka.

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrif ... #%C2%A714b

NB! Juhin tähelepanu, et Norras on täna haiglates (veel) tunduvalt parem olukord kui Eestis.

[Turist 47]

Täna Saksa meedia, nii sõnas kui pildis hoiatab, ähvardab Omicroni "tsunami" eest. Teadlased, Valitsuse liikmed, keegi veel, ainult sellest räägivadki. Tegutsevad hoogsalt, aga mida (täna) reaalselt teevad, seda ei tea.
Sain aru , et kõigega on kiire, kõigest on puudus ja aega on ainult nädal - maksimum 2.
https://www.dw.com/en/covid-omicron-is- ... a-60148548
https://www.dw.com/en/german-health-min ... a-60134296
UK ekspertide hinnangul võivad uued omicroniga nakatumised ulatuda 400 000–700 000 juhtumini päevas.

Peaminister Boris Johnson jutustab/hoiatab juba viimased 3 päeva "hiidlaine" ja selle väga karmide tagajärgede eest. https://www.france24.com/en/europe/2021 ... lert-level
"Andmed tõsiduse kohta muutuvad lähinädalatel selgemaks, kuid Omicroni haiglaravi on juba juhtunud ja tõenäoliselt suureneb nende arv kiiresti."
Viieastmelise Covidi hoiatuse tase tõusis kolmelt neljale . Viies tase ei olevat eriti võimalik, et ühiskond "koos püsiks". (mingi "sõnade mäng", võib olla)
Prantslased positsioneeruvad sakslaste ja brittide vahele ja otsustavad "nihkega".
https://www.aljazeera.com/news/2021/12/ ... surge-live
Saan nii aru, et Vana Euroopa Targad prognoosivad koledat Jõulu ja Uue Aasta vahelist perioodi, mis peaks kulmineeruma jaanuari keskel. Testivad kõiki ja kõike, igal võimalusel.
Nagu järjest segasemaks läheks, see lugu, Omicroniga .
Miski poliitik-teoreetik ütles, et keskmine vähegi eakam eurooplane on kehvapoolse immuunsusega ja seetõttu ei saavat viiruse võimalikku mõju võrrelda aafriklastega, kes ehk ei haigestugi (viidet ei ole)

[alfa hotel]

Tahtsin mina saada kolmandat sustsu ja läksin Pärnu Haiglasse 14 päeva enne 6 kuu täitumist kohale. Öeldi, et liiga vara tulin. Saavad süstida max nädal enne 6 kuu saabumist. No olgu siis pealegi. 1 päev enne 6 kuu täitumist sain sms-i kutsega kolmandale sutsule. Seadsin sammud taaskord Pärnu Haigla ootejärjekorda. Kohapeal neiu registraator oli resoluutne ja teates, et ei mingit varianti enne homset sutsu saada pole. Samal ajal mööda kõndinud ja vestlust kuulnud keegi muu haigla personali kuuluv inimene proovis küll registraatorineiut veenda, et äkki ikka oleks mõistlik juba sutsata kui kunde kohal on, aga ei miskit. Nüüd ma vist enam kolmandat korda ei viitsi minna.

[parkija]

Käisin perearsti juures kolmandat ehk tõhususdoosi saamas . Pereõde helistas ühele isikule ja andis teada et täna ärge vaktsineerima tulge , vaktsiin on otsas , tulge 20. jaanuaril . Seega , perearsti kaudu saab vaktsineerida , pereõde helistas , küsis kas saan tulla ja tehtud .
Mul on hästi läinud , pole pidanud pikalt kuskil vaktsiinisabas ootama , samas , gripivaktsiini koos covid vaktsiiniga perearst ei tee .

[ruger]

Taanlastel 10 000 nakatunut juba päevas.

Denmark, which has the second-highest number of confirmed Omicron cases, reports 9,999 new coronavirus cases, the biggest one-day increase on record

https://twitter.com/BNODesk/status/1471484652808544259

UK-s 88 000 nakatunut päevas

UK reports 88,376 new coronavirus cases, by far the biggest one-day increase on record

https://twitter.com/BNODesk/status/1471511552284971015

USA-s olukord

U.S. COVID update: Number in hospital continues to rise

- New cases: 147,826
- Average: 119,700 (-223)
- In hospital: 67,902 (+1,669)
- In ICU: 16,210 (+387)
- New deaths: 2,022
- Average: 1,313 (+27)