REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[richard]

Taanis soovitatakse kõik 18+ isikutel revaktsineerida. 40+ on oodatud 3 doosi vaktsineerimisele 4,5 kuud peale teist doosi.

https://www.sst.dk/en/English/News/2021 ... 0-and-over

Taanis 7 kuud peale 2 doosi aegub Covid tõend.

https://www.sst.dk/en/English/News/2021 ... ire-sooner

15. detsembrist 2021 - 4. jaanuarini 2022 on alg- ja põhikoolid kodus, kutsekoolide õpilased alates 19 detsembrist - 8. jaanuarini 2022 kodusel kaugõppel,

https://www.uvm.dk/aktuelt/nyheder/uvm/ ... -hjemmefra

[aht0]

Ja mina leian jälle et massivaktsineerimine pole lahendus sest vaktsineeritud, ja ka tõhustusdoosi saanud haigestuvad samuti ja jõuavad ka intensiivi. Pole iseenesest vaktsiiivastane aga kiirelt testitud, uute tüvede vastu vähemefektiivse ja pikaajaliselt tekkivate kõrvalmõjude suhtes ebakindla vaktsiiniga sundusliku massivaktsineerimise vastu olen küll. Otsus peab jääma inimese oma teha ja minu pärast kehtestame kasvõi 2 üksteisest isoleeritud ühiskonda (nagunii on meil (vähemalt) 2 Eestit).

Suht iba, sest erinevus on suurusjärkudes. Intensiivis on eranditult vaktsineerimata ning sinna covidiga sattuvatel vaktsineeritutel on reeglina müriaad muid tõbesi mis on immuunsüsteemi nullinud. Või on tegu hiljutise opi tõttu intensiivis olnutega kes on eelnevalt haiglas nakkuse saanud, siis see on ka midagi muud kui "näe vaksitu on intensiivis, tõestab et vaktsiin ei tööta". Peale lõikusi on inimese immuunsüsteem madalseisus ja paugu võib saada ükskõik millega. Sisuliselt ajutine immuundefitsiit. Aga üks punt paneb sellistele ka kohe sildi külge et "tõestus et vaktsiinist pole kasu". Viimase grupi eriline haavatus on otsene põhjus miks Tallinna kiirabi hunnikule antivakseritest töötajatele sule sappa pani - töötavad eriti haavatavate patsientidega. Kujuta ette satud liiklusõnnetusse ja lähed otse lõikusele - aga enne korjad kiirabitöötajalt viiruse üles ja siis võitled nii traumakahjustuste/opivalude kui kuradi viirusega.

Vaktsineeritutest omakorda erista ühe-, kahe- ja tõhustusdoosiga vaktsineerinuid. Kõik on sisuliselt omaette kategooriad, lisaks veel need kel on teisest süstist mingi pool aastat+ möödas.. sert võib kehtida ja võid vaksituks lugeda aga kaitse pole neil kolmedoosimeestega võrreldav. Ainult viimaseid oleks praegustes tingimustes õige lugeda "täisvaktsineerituteks".

Erista ka haiglas olevatest vaktsineeritutest neid, kes sattusid sinna covid'i tõttu ja neid kes on haiglas x muul põhjusel ja nakatusid haiglas. Mõlema ühe patta lükkamine ja osutamine et "vaadake vaktsiinidega satub ka haiglasse" on tavaline antivakserite "Nii palju inimesi on haiglates nakkusega ja vaksitud"-demagoogiavõte.


Kõike ei tasu ka enda kasuks lihtsustada-vassida.

"pikaajaliste kõrvalmõjudega ebakindla vaktsiini.." issand anna padruneid. Viirus on isegi rohkem "pikaajaliste kõrvalmõjudega ebakindel".. huvitav et see aspekt ei eruta üldse kuigi tõenäosused on magnituude hullemad?

[Kriku]

Läti saatis vaktsineerimata töötajad kohustuslikus korras kaugtööle: https://www.err.ee/1608438755/latis-toh ... d-tootajad Samm õiges suunas.

​

Hiina teadlaste laboratoorsetes katsetes operatsioonidel kogutud koeproovidega ilmnes, et omikrontüvi paljunes ööpäeva jooksul hingetoru ja kopsude vahele jäävates bronhides umbes 70 korda kiiremini kui koroonaviiruse algne variant ning delta. See võib aidata seletada viiruse kiiret levikut, vahendab Guardian.

Hongkongi ülikooli töörühma tehtud uuring näitas ka, et uus tüvi kasvas kopsukoes 10 korda aeglasemalt, mis võib autorite sõnul olla haiguse madalama raskusastme näitaja.

https://tervis.postimees.ee/7410614/omi ... -kui-delta

[Turist 47]

. Euroopa Ravimiamet on andnud loa ravimitele Xevudy ja Kineret ning toetanud Pfizeri COVID-19 pille erakorraliseks kasutamiseks. Euroopa Komisjon otsustab kolme raviviisi lõpliku heakskiidu.
https://www.dw.com/en/eu-medicines-regu ... a-60148327
" ECDC ütles , et omicronilise variandi leviku tõkestamiseks on vaja "tugevat tegutsemist" ja väidetavalt ei piisa haiguspuhangu peatamiseks ainult vaktsiinidest ."

Samal teemal. "EU riigid võivad kasutada Pfizeri viirusevastast COVID-19 pille Paxlovid varakult pärast nakkuse diagnoosimist, kuigi selle täielikku läbivaatamist regulatiivse heakskiidu saamiseks ei ole veel lõpule viidud, teatas EU ravimiregulaator neljapäeval"
https://www.jpost.com/breaking-news/eu- ... tor-688945
" Kiired otsused tulevad seetõttu, et EU püüab "taltsutada" nakkuste kasvu, mis ähvardab tervishoiusüsteemide piire/suutlikkust."

Lähipäevil, tõenäoliselt, uued piirangud Euroopa suunalt. Tõsine töö käib, et tekitada ärevust- riigid justkui võistleks omavahel. Eestis vaikne, rahulik - ei mingit ärevust.
"Tark ei torma" või umbes nii

[Exitus]

https://epl.delfi.ee/artikkel/95420499/ ... endamiseks

[Turist 47]

Huvi korral. " Paanika Suurbritannias..." https://www.scmp.com/news/world/europe/ ... e=homepage
Prantsusmaa. Võltsitud tervisekaartidest. https://www.scmp.com/news/world/europe/ ... e=homepage
Prantsusmaa keelab alates laupäeva keskööst ilma olulise põhjuseta La Manche'i väina ületamise.https://www.france24.com/en/europe/2021 ... case-surge
Inimesed ei tohi reisida turismi- ega tööga seotud põhjustel.

[Dr.Sci]

Mõnda riiki juhtivatele poliitikutele hakkab mõistus tagasi tulema, Euroopa Ülemkogus on anarhia nagu alati:
https://maailm.postimees.ee/7410626/vah ... oonaproovi

... vahetult enne Euroopa Ülemkogu, kus pidi tulema jutuks ühenduse koroonareeglite ühtlustamine, üllatasid kõigepealt Itaalia ja Portugal teatega, et nemad nõuavad nüüd ka vaktsineeritud piiriületajatelt värsket negatiivset koroonaproovi tulemust. Lisakuludega üllatuseks on see ka neile maadele jõuluks koju või puhkusele sõitvatele inimestele.
Kui Postimees uuris eile suursaadik Marten Kokalt, kas seesugune testinõue võib muutuda ELis laialdaseks, vastas too: «Seda on keeruline ennustada, kuna sellise meetme kehtestamine on iga liikmesriigi otsustada. Sellise nõude on ELis teadaolevalt veel ka ajutiselt kehtestanud Iirimaa, Küpros ja Kreeka..»

Paradoksaalsel kombel üllatasid ülemkogu korraldajad ka ise osalejaid – nii poliitikuid, ametnikke kui ajakirjanikke – samasuguse nõudega. Nad teatasid, et kõigil tulijail peab olema ette näidata maksimaalselt 48 tundi vana negatiivne proovitulemus või siis tõend, et ta on viimase kuue kuu jooksul koroonaviiruse läbi põdenud.

Kohale tulnud said aga järgmise üllatuse osaliseks, kui selgus, et osaleja kaelakaardi saamiseks tegelikult proovitulemust näidata vaja polnudki. Selle sai kätte vaid ausõnaga kinnituse eest, et test on tehtud.

Vaktsineerimistõend, mille kehtivusaja üle eilsel ülemkogul samuti vaieldi, ei olnud üldse ülemkogule pääsuks vajalike dokumentide seas.

Samas leppisid liikmesriikide esindajad omavahel siiski kokku selles, kaua koroonaviiruse vastu vaktsineerimise tõendid kehtivad. Täpsemalt öeldes andsid nad selle otsustada Euroopa Komisjonile, kes saatis juba eile välja väga konkreetse ajalise signaali.

«Komisjoni president teavitas täna (eile – toim), et tuleb järgmisel nädalal välja delegeeritud õigusaktiga, millega kehtestatakse esmase kuuri vaktsineerimistõendi kehtivusajaks üheksa kuud. Ehk inimene peaks tõhustusdoosi tegema enne selle perioodi lõppu, kui soovib oma vaktsineerimistõendi kehtivusaega pikendada,» selgitas Kokk.

Eks siis tuleb leppida sellega et tõhustusdoosi ja (ninna torgatava) testi vastasena reisin ka järgmine aasta sama palju kui eelnevad, ja poes kannan maski selliselt et prillid uduseks ei lähe (tehnoloogia omandatud) ja söön kontoris viibides ikka sealsamas pub-is lõunat kus alati ja kus keegi pole (minult) QR koodi olemasolu küsinud ja mille asukohta ma arusaadavatel põhjustel ei maini.

[AndresTy]

ja pikaajaliselt tekkivate kõrvalmõjude suhtes ebakindla vaktsiiniga sundusliku

Sõuke retooriline küsimus, et neid sildu, mida sina ehitad, ehitad ju sa oma parima - sugupõlvede ja sinu enese poolt omandatud kogemuse/teaduse - põhjal. Ja meie usaldame sind, sest teame, et sina oled spetsialist ja pole mõtet sillaehituse teemal igal suvatüübil profaanlikult jalgratast leiutama hakata. Sina oled selle ala juut - nigu öeldasse - ja sa tead kuidas on OK.

Selles valguses on üpris kummastav, et sa nii lambist kipud oma kaaskolleegide tegemisi meditsiinivaldkonnas lolluseks tembeldama.

[Madis Reivik]

Jõudu siis, Sci, võitluses terve mõistuse vastu.
Kanna ikka maski kärss väljas - siis vähemalt teised teavad millisesse ordusse sa kuulud
Ka teisi hügieenivahendeid saa valesti kasutada, ole leidlik.

https://renandstimpy.fandom.com/wiki/Sven_H%C3%B6ek

[Turist 47]

Sakslaste sõnul peavad poliitikud tegutsema viivitamatult , koostama hädaolukorra lahendamise plaanid mitmesuguste stsenaariumide jaoks ja seejärel need ellu viima.
( https://www.dw.com/en/covid-omicron-is- ... a-60148548 )
Sellised üleskutsed on vist rohkem Vana Euroopa jaoks - Eestil vähemalt on plaanid ammu tehtud , isegi aastavahetuse periood on Valitsuse sõnul täielikult piirangute vaba .

Hiinlaste Sinopharmi vaktsiin on Omicroni jaoks ohutu. (https://www.scmp.com/news/china/science ... e=homepage)
" Hiina Sinovac teatab, et kolmas süst võib aidata võidelda variandi vastu, kuna kahe süsti järgselt antikehasid ei tuvastatud.(https://www.scmp.com/news/china/science ... odies-test)
Venelaste Sputnikul puudub igasugune võime Omicroni neutraliseerida, tekitada antikegi, häirida viiruse tegevust. See, pisiasi, ei takista Moskvat vaktsineerimise programmi laiendamast.

Moderna, Pfizeri ja AstraZeneca vaktsiinid koos võimendiga on tõhusad. (https://www.scmp.com/news/china/science ... e=homepage)
Ühekordsel Johnson & Johnsoni vaktsiinil oli väga mõõdukas neutraliseeriv toime.

Saksamaal napib nii BioNTechi/Pfizeri kui ka Moderna vaktsiiniannuseid ning ta peab läbirääkimisi vaktsiinide ostmiseks peamiselt Ida-Euroopa riikidest. - Rumeeniast, Bulgaariast, Poolast ja Portugalist.
Otse tootjalt telliti (EL-i heakskiidul) 35 miljonit Moderna lisadoosi. https://www.dw.com/en/german-health-min ... a-60134296

[2korda2]

Ja mina leian jälle et massivaktsineerimine pole lahendus sest vaktsineeritud, ja ka tõhustusdoosi saanud haigestuvad samuti ja jõuavad ka intensiivi.

Taaskord unustad kvantifitseerida. Vaktsineeritud levitavad, jõuavad haiglasse ja intensiivi palju harvemini.

Dr Sci jaoks tuleb seda seletada nii: kui valdav osa Eesti sildadest ei suuda kanda 200-tonnist eriveost, siis kas need kõik on mõttetud?

Mul on isiklikult väike dilemma nüüd. Teine Pfizer tuli enne jaanipäeva. Septembri alguses "boostisin" deltaga. Kas:
1. minna ikkagi päris boosti saama nüüd kohe;
2. minna boosti saama 6 kuud peale delta "boosti";
3. oodata ja loota, et omikron-spetsiifilised siiski peagi kättesaadavaks muutuvad ja minna siis kohe esimesel võimalusel.
Ma saan boosti mõttest ja vajadusest aru. Saan aru ka seniste vaktsiinide (piiratud) võimest omikroni vastu. Lihtsalt riskimaandamise seisukohast võib nüüd ja kohe boostimine olla pisut vara (mõnede andmete järgi on vakts+põdenutel veel kõikse parem immuunsus) ja samas tekitada suhteliselt "augu" järgmise (loodevasti omikroni uuendusega) boosti eel.

[Peeter]

Jõudu siis, Sci, võitluses terve mõistuse vastu.
Kanna ikka maski kärss väljas - siis vähemalt teised teavad millisesse ordusse sa kuulud
Ka teisi hügieenivahendeid saa valesti kasutada, ole leidlik.

https://renandstimpy.fandom.com/wiki/Sven_H%C3%B6ek

Milline see "õige ja tervemõistuslik tee" siis on? Süstime ja paneme aga samamoodi edasi? Mul pani peresiseselt praegu kahest süstist läbi positiivseks ja ülejäänuid osasid (ka 3*) võttis korraks lainetama. Lõpetage juba ära see tõenditega ringilällamise elik seaduslikult nakatamise õiguse õigustamine. Need viis eespoolmainitud riiki tegid otsuse, et teevad mis võimalik juba piiril, et võõrast sitta mitte riiki sisse lasta ja juba piirilt minema eemale rookida. Et hoida sees olukorda võimalikult kaua nii normaalsena, kui võimalik. Need riigid on võtnud seisukoha, et neid ei huvita piiriületusel (esialgu vähemalt) su tõend (pista see omale persse), neile on oluline, et sa mingit jama neile sisse ei tooks. Neid ei koti sinu õigus teisi nakatada.
Kui nüüd peaks hakkama üle-Euroopaline massihüsteeria nende riikide pihta (kes tõendi asemel aktsepteerivad negatiivset testi), siis võib küll öelda, et haiguse tõrjumine ja oma rahvatervisest hoolimine ei koti enam kedagi, oluline on lihtsalt süstimise- ja selle eest saadud tõendiäri.

[Dr.Sci]

Ma siis kirjutan ka vahemärkuseks et minu panus viirusega võitlemiseks on see et: Vaktsineeritud suht esimeste seas, esmased kõrvalmõjud olid rängad aga vastasid ka eelhoiatusele. Võimalikult palju väldin liikumist avalikus ruumis. Ei käi kinos, teatris, pidudel Kui lähen linna kontorisse, on lähikontaktide arv piiratud mõne inimesega. Ülikoolis loengute pidamise ajaks lähen kohale aga kuna U03 3. korruse korpuse ventilatsioon kabinettides on alla mõistuse siis ega rohkem ülikoolis olegi. (lähtuvalt ülikoolisisest Aaviksoo aegadest arendatud poliitikast võibolla ei pea uuel aastal üldse ei olema). Ühistransporti ei kasuta. Söögikoht kus ma käin kontoris olles, ja kontor samas hoones on erinevalt ülikoolist väga hästi ventileeritud. Kui käin kuskil kus mask nõutud siis kasutan maski aga - tänu lapsepõlvest kaasnevatele probleemidele kasutan kopsudega õhuvahetuseks suud ja see on ka korralikult maskiga kaetud. Kui vean maski kuni prillideni... katsetage ise, eriti veel kui sise ja välistemperatuurid erinevad märgatavalt.

Sillaehitusest ka kuna teema kerkis üles. Betoonist sildu on ehitatud enam kui sajand. Koormused on vastava aja jooksul üle 10 korra kasvanud, ometi, tol ajal projekteeritud ja korralikult ehitatud sild vastab ka tänapäevastele koormustele ja kui projekteerida tänapäevaselt saaks teinekord hoopis ökonoomsema lahenduse.

Siit saab tuletada et:
- tuleviku teadmised on alati täpsemad (olgu meditsiin või sillaehitus)
- oleviku vajadused tuleb siiski rahuldada oleviku põhjal. (sillaehituses me vaatame 100 aastat ette, isikliku vaktsineerimise osas pole meil selgust mis olukord on 6 kuu pärast)

Ja kokkuvõtteks - üle sildade võite julgelt sõita, novaatorlikke lahendusi projekteerimises ja ehituses a'la Italia (https://www.err.ee/853761/itaalias-vari ... 20-inimest) pole me eriti kasutanud aastast 1928 (https://www.postimees.ee/58089/wabariig ... illavaring), aegajalt on proovitud seoses rohelise mõtteviisiga, ei ole mõnikord hästi välja kukkunud (https://et.wikipedia.org/wiki/Vaida_jal ... ijate_sild, https://www.ohtuleht.ee/672568/vaida-pr ... itte-keegi)
Aga kogemus ehitusvallas näitab et kõik vead ei ilmne kohe vaid pikema aja mõttes. Sama ka meditsiinis, seal õnneks parandab vead haud, halb aga siiski kestev lahendus ehituses ja sillaehituses elab põlvkondi üle. Kuid kuna oma nahk on ihule kõige lähedam siis ei taha olla ka meditsiini osas ekspert ja statistilise analüüsi number katseobjektide grupis, pigen jään nüüd kontrollgruppi, mida saab kasutada võrdlevaks analüüsiks.

[kana tagumik]

Ka Karmen Joller ( e200) on vait jäänud, kuna mida aeg edasi, seda rohkem omikron näitab, et nakatumise ja levitamse pealt suurt vahet pole, kas süstitud või süstimata. Kui keegi mäletab, siis veel mõnd aega tagasi nimetas süstimata inimesi mõrvariteks ja muud emotsionaalsed liialdused.

Ma üldse ei imsetaks, kui mingi poole aasta pärast Herem ja Vaher peavad hakkama vaikselt kahetsema seda kõvatamist, et vaktsineeriamta tegelased vallandame. Sest selleks ajaks - kui trendid jätkuvad, siis on juba ka tõsiteaduslikult kindel, et praeguste vaktsiinide puhul omikroni vastu on ainult abi kergemaks põdemiseks, muuks mitte. Lihtsalt praegu on see teadusandmestik siiski esialgne.

[Kriku]

Ma üldse ei imsetaks, kui mingi poole aasta pärast Herem ja Vaher peavad hakkama vaikselt kahetsema seda kõvatamist, et vaktsineeriamta tegelased vallandame.

Mina imestaks väga, kui nad hakkaks kahetsema seda, et tegid otsuseid kaasaja parima teadmise kohaselt. Samuti ei saa aru etteheidetest, et keegi tulevikku ette ei näinud. Mis oomikroni puutub, siis 3 doosi on selle vastu ka tänase teadmise põhjal efektiivsed - viited hiljuti postitatud. Huvitav, kuidas akf kana tagumiku üksus lahinguväljal käituks - igaks juhuks ei läheks kuhugi ega teeks midagi...?

Miks dr.Sci vaktsiini 3. doosile nii väga vastu on, ei kujuta ette - pole selle vajadus ju teaduslike uuringutega rohkem ega vähem põhjendatud kui esimese kahe doosi oma.