78. leht 517-st

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 15 Okt, 2015 19:42
Postitas koll
Ei tahaks pikemalt seda jutuajamist enam jätkata, kuid meile lähedase õigusruumiga Saksa kohus on otsustanud siiski teisiti. http://maailm.postimees.ee/890246/saksa ... tekitamist.

Pärast sellist otsust tõusis teema Bundestagis üles ja võeti vastu järgmine avaldus:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... uudised%29
Juutide ja moslemite usuelu peab Saksamaal jätkuvalt võimalik olema. Ümberlõikamisel on juutidele ja moslemitele keskne usuline tähtsus,“
Ehk anti kohtule nuiaga. Kuid juudid ja moslemid tõsteti selle avaldusega eristaatusesse. Tolerants ja kosmopoliitia kaalub kehavigastuse kriminaalsüü üles. Kas siia alla saab mahutada ka tüdrukte rappimise, ei mina tea, :). Kui ei saa, siis tuhat vabandust.

"Ümberlõikamise kaitseks Saksamaal ühendasid jõud Euroopa juudi- ja moslemiorganisatsioonid. Ebatavalisele ühisavaldusele kirjutasid alla selliste organisatsioonide esindajad nagu Euroopa rabiinlik keskus, Euroopa juudiparlament, Euroopa juudiassotsiatsioon, Saksamaa türgi-islami usuasjade liit ja Brüsseli islamikeskus."

Kuid teema on karm, seda torkides võib tulla vajadus rinda pista koguni Wisenthali keskuse, natsismi ja tont teab, mis ismidega veel. http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=64644148

Ning paneme tähele, et usk on põhiõigus. Iga põhiõiguse riive peab olema tõsiselt kaalutud.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 15 Okt, 2015 19:58
Postitas Kriku
koll kirjutas:Ehk anti kohtule nuiaga. Kuid juudid ja moslemid tõsteti selle avaldusega eristaatusesse. Tolerants ja kosmopoliitia kaalub kehavigastuse kriminaalsüü üles. Kas siia alla saab mahutada ka tüdrukte rappimise, ei mina tea, :). Kui ei saa, siis tuhat vabandust.
Kindlasti mitte. Sinu poolt tsiteeritud artiklist:
Resolutsioonis kutsutakse valitsust üles koostama seaduseelnõu, mis lubaks poiste ümberlõikamist.
Teiseks, see, et mingi Kölni kohus otsustas, et poiste ümberlõikamine on kehavigastusena keelatud, ei tähenda, et see Eestis nii peaks olema. Minu arvates näiteks ei ole, puhtsisulistel põhjustel. Kõik kehavigastused ei ole ega saagi olla keelatud - näiteks kõrvarõngaste aukude tegemine pole seda kuskil. Ka siis, kui Saksamaal mõlemad ära keelataks, oleks päris kindlasti vigastuse raskusaste ja sellest lähtuvalt karistatavus või kuriteokoosseis erinevad.

Kolmandaks, naiste ümberlõikamine ei ole mitte mingi islami tava, vaid on kohalikest Aafrika kommetest tulnud. Meeste ümberlõikamine on Abrahami lepingu järgi nii juutidel kui muhameedlastel.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 15 Okt, 2015 20:08
Postitas Kriku
Esialgne tehing Türgiga:
* 3 miljardit abi Türgis asuvatele süürlastele (Türgi väidab, et on juba kulutanud 6-7 miljardit, mis võib isegi õige olla);
* viisanõuete lihtsustamine Türgi kodanikele.

Türgist kui "turvalisest riigist" pole artiklis juttu. LISATUD: Juncker teatas pressikonverentsil, et viisasid menetletakse kiiremini, aga tingimusi ei muudeta.

---

Veel üks fantast: tahab annetustega koguda 3 miljardit ning omaette "refugee nation'i" ehk siis põgenikeriigi asutada.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 15 Okt, 2015 21:28
Postitas ruger
Sakslased on ikka oma riigi peale õige vihased. 4000 elanikuga külla paigutatakse 3000 pagulast. Kellele ei meeldi pagulaste saabumine, õeldakse oma riigi juhtkonna poolt, et kui ei meeldi, võite oma riigist minema minna... :rip: :x
To begin with…Langenlohnsheim is a village in Rheinland-Pfalz with 4,000 inhabitants. The problem…3,000 refugees will be arriving in only a few days and will be housed in this empty building. The story…the interaction between the placement officials and the local citizens who shall ultimately be responsible for welcoming the refugees. The citizens of the town only learned by accident that this building should expect to house so many refugees! And the first person to fall from the clouds this morning is the mayor, himself. I go to meet Mayor Michael Czupalla and talk to him about the 3,000 refugees that are to arrive in mere days. The news nearly blew him over, he explains. And also… that he was even able to catch wind of the operation.

And it’s not just this town – this happening all over Europe – here’s a video and an article concerning a “town hall” meeting where citizens in Lohfelden, Germany(near Kassel) were informed the night before 400 refugees would be arriving (October 15, 2015) in their city.

Mr. Walter Lübcke is the regional Governor and basically told everyone, “if you don´t like it(having 400 refugees dropped in your town) – you can leave! We have, as Germans freedom, and you are free to leave if do not agree.”

This is how native Germans are being treated in their own country-by their own government.

At a community Information Evening about Refugee Camp in small District of City Kassel- ONE Day before 800 immigrant will arrive –
http://pamelageller.com/2015/10/town-of ... ntry.html/

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 15 Okt, 2015 21:45
Postitas Kriku
Eestis rahvusvahelise kaitse saanud põgenikud tohivad enda juurde elama kutsuda ainult oma lähemaid perekonna liikmeid, selgitas siseministeerium.

«Pagulasega saavad uuel kodumaal liituda ainult abikaasa ja alaealised vallalised lapsed,» ütles siseministeeriumi pressinõunik Merje Klopets.

«Rahvusvahelise kaitse saanud inimese vanem või vanavanem saab liituda vaid juhul, kui vanem või vanavanem on tema ülalpidamisel ja päritoluriigis puudub muudest perekondlikest sidemetest tulenev toetus,» lisas Klopets.

Kui mehel on mitu naist, peab ta valima ja saab kaasa võtta siiski ainult ühe naise, märkis siseministeeriumi esindaja. «Me lähtume perekonna mõiste puhul Eesti seadustest,» lisas Klopets.

Siseministeeriumi andis mõista, et kuna Eesti soovib pagulasi vastu võtta peamiselt perekondade kaupa, siis ei tohiks suuremat järelrännet oodata.
http://www.postimees.ee/3364197/eestiss ... hisugulasi

Eks näis, kuidas see kaval lüke, ainult perekondi võtta, ka õnnestub. Mingil hetkel võidakse ikkagi öelda, et Eesti pole näiteks 300 inimese osas oma rahvusvahelisi kohustusi täitnud ja pole meil teile mingeid perekondi pakkuda.

---

Teadaolevalt merel hukkunud:
Pilt
http://socialpolicy.gr/2015/10/mediterr ... 00000.html

---

Väidetavalt ründas Bulgaaria piiri 40 relvastatud afgaani. Üks pätt lasti maha. Bulgaaria peaminister lahkus EU tippkohtumiselt varem ja teda asendas Läti president. Bulgaariakeelne uudis samast asjast.

---

Keegi Saksa tuletõrjuja pani põgenikekeskuse põlema

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 16 Okt, 2015 9:00
Postitas Kurjam
Palju õnne sallivale euroopale, tooge neid aga rohkem.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=72713279

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 16 Okt, 2015 9:16
Postitas Aixc
Valdav osa Saksamaa pagulaskeskuste põlengutest on põhjustatud nende asukate endi poolt, paljudel juhtudel tahtlikult
ning ainult üksikud on otseselt pagulasvastase iseloomuga.

http://www.mmnews.de/index.php/politik/ ... syllbrand1

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 16 Okt, 2015 10:06
Postitas PaganHorde
aht0 kirjutas:
Kriku kirjutas: Tartus näiteks on 15% venelasi ja vahe Tallinnaga on väga märgatav. Kindlasti leidub ka Tartus tjiblasid, kes ei oska sõnagi eesti keelt ega pea seda vajalikuks, aga neid ei ole nii kerge leida.
Tartu venelased on enamuses koondunud Annelinna, tänaval/poes on seal vene keel täiesti tavaline.Kui vaadata linnaosade kaupa siis Annelinnas on venelasi tunduvalt rohkem kui 15%, pakuks pigem 60-70%. On üksikuid venelasi kes eesti keelt üldse ei oska kuid enamus saab vähemalt sellest aru, ja räägib talutaval tasemel. Olen ka kuulnud selliseid huvitavaid vestlusi kus üks räägib eesti keeles ja teine vene keeles ja muudkui leierdavad (pensionärid).. :) Oleks Tallinnas ja Ida-Virus sama, võiks rääkida kordaläinud integratsioonist. Mingeid Georgi linte jms atribuutikat näeb harva, erinevalt kahest teisest "vene enklaavist".



Ennustan ka, neid migrante üritatakse majutada eranditult eestlaste keskele, mitte venelaste. Venelased reeglina moslemeid ei seedi kohe üldse ja on loomult ka palju agressiivsemad.

Ma ei ütleks et nii suur % neid Annekas on. Seal on odavamad korterid, paljud pensionärid ja noored elavad seal. Tartus nagu ei teagi sellist slummi kus vaid venelased elavad. Ja sellist venelast kes eesti keelt mingilgi tasemel ei valda, pole ma enam ammu näinud. Vanasti oli neil kombeks eestlaste kollektiiviga firmadesse tööle minna. Said tasuta keeleõppe kohe.
Klienditeenindajast tuttav räägib vahest et vanemad venelased püüavad mõnikord vene keelt kasutada vestlust alustades, aga kuna vastus tuleb eesti keeles siis minnakse sujuvalt tagasi eesti keele peale. Seega probleemi ei paista nagu. Need vähesed kes üldse ei oska, on siiani turistid Pihkvast olnud. Lõunaka parkla on nädalavahetustel Vene numbrimärgiga autosid täis.

Kes georgi linte tahab näha, mingu sõitma sellel liinil.
Ekspress-Auto L OÜ, rahvusvaheline liin, E T K N R L P
Narva - Jõhvi - Tartu - Pihkva
Korjab ka väikekohtades rahva peale, buss olla silmini neid linte täis. Suht ülbikud ka, alati ületab kiirust ja mõnikord sõidab tuugalt peatusest mööda.


Kas mitte Moskvas polnud Euroopa suurim mosee? Vaadates millised massid seal Peterburi tänavatel tagumik püsti on siis ma kahtlen selles väites.

PS: Viimane kord kui Jõhvis kesklinnas mingis ix kohas söömas käisin siis järjekorras olles tuli üks tüdruk vene keeles miskit küsima. Kuna ma vastasin vaid eesti keeles, siis jupi aja pärast tuli üks tüüp, vaatas maha ja küsis väga puises eesti keeles et kas ma seisan järjekorras.
Mäletan juba vanast okupatsiooni ajast et Ida-Viru eestlastel oli endal suur viga kohe vene keelele üle minna. Ise olen kõik korrad igal pool eesti keelt kasutanud ja minu arvates on viimased aastad vähemalt Jõhvis asi paranenud. Saab hakkama.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 16 Okt, 2015 12:01
Postitas Kriku
30 Kreekas asuvat kvoodipõgenikku keeldub Luksemburgi minemast. Huvitav, mis nüüd siis saama hakkab?

Hispaania välistab püsiva põgenikekvoodi

Põgenikeperekonna ebameeldivustest Saksamaal: karjuvad neonatsid ja muud hädad

100 elanikuga Saksa alevisse paigutatakse 1000 põgenikku.

---

Veel vahejuhtumist Bulgaaria piiril. Pätt sai hoiatuslasu rikošetist pihta. Siseministri esindaja ei kinnitanud, et sissetungijad olid relvastatud. Ja veel. Vahejuhtum leidis aset mingi silla all.

---

EU-Türgi ühine tegevuskava paistab olevat meeldivalt vaba üldpoliitilistest küsimustest.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 16 Okt, 2015 12:34
Postitas aht0
PaganHorde kirjutas:
Ma ei ütleks et nii suur % neid Annekas on..
Eks see Annelinnas majuti erineb. Minu sektsioonis on enamus venelased, välja arvatud esimene ja paar teise korruse korterit. Majas tervikuna enam-vähem pooleks (Kui otsustada KÜ koosolekul nähtu järgi). Kohe minu korteri kohal on vanapaar (60+), kes eesti keelt sõnagi ei räägi. Muidu sellised sõbralikud inimesed. Teised venelased sektsioonis räägivad eri tasemetel, puisest eesti keelest kuni väga heani. Tänaval on vene keel üsna tavaline, lähiümbruse poodides on müüjad 50/50 vene nimedega, Maximas (see vist nii üle Eesti) räägivad ka omavahel vene keeles.. Päris "tagumise" Annelinna kohta (Kaunase pst kant) ei oska kommenteerida, pole sinna väga asja.

AutoExpress L on mõttetu firma. Bussid on saanid, juhid on ülbed ja kohalejõudmine loterii. K-Järvel politsei tegi neile korra aastaid tagasi ka reidi, 12st firma bussist 11 saadeti erakorralisele TÜV'le. Endal on läbi aegade olnud nendega ka üks bussi tulekahju ja kurat teab kui palju ärkamisi x augus kus juht tuleb ja teatab et buss on katki, istume kõik teise ümber :wall: Pigem sõidan Lux/Simple Expressiga või rongiga ringil Narva-Tapa/Tapa-Tartu kui enam "autoexpressiga". :roll:

Moskva mošee ümbrus palvuse ajal
Pilt
Pilt

vaadates järjest ksf Kriku linke.. Peaks vist etnilisi sakslasi hakkama Eestisse põgenikuna vastu võtma...

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 16 Okt, 2015 13:04
Postitas Fucs
ERR Vikkerraadio uudis + saates just rääkis ERR korrespondent Rootsist, et rootslased pidavat üha valjuhäälsemalt rääkima, et neil on asi nende pagulastega tänaseks nii pekkis, et rootslastel on vaja hakata Eestisse uusi elamisi ostma ja siia kolima.....

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 16 Okt, 2015 13:44
Postitas Kriku
Saksamaa võttis vastu "Asüülikiirenduse seaduse", mis kriitikute sõnul (advokaatide ühendus ja ühing ProAsyl) on asüülipiduri seadus. Esialgsetes põgenikekeskustes viibimise aega pikendati 3 kuult 6-le, sularaha enam ei jagata (varem 143 eurot kuus), väljasaatmisest ette ei teatata, turvaliste riikide nimekirja lisatakse Albaania, Kosovo ja Tšernogooria ning integratsioonikursusi, sh. keeleõpet, laiendatakse. Neist muudatustest on siin teemas ka varem juttu olnud; nüüd said need seaduseks.

---

BBC lugu vahejuhtumist Bulgaaria piiril koos fotoga sündmuskohast. 50 ebaseaduslikku piiriületajat püüti pimedas ja raskel maastikul peatada hoiatuslasuga. Üks sai surma, 20-30 peeti kinni.

---

Frontex on on suurt osa põgenikest topelt loendanud? Selle organisatsiooniga on igasuguseid probleeme, nii et ma ei imestaks.
Monthly figure includes all detections @ EU external borders. People arriving in Greece would again be counted entering Hungary.
Mingi totaalne jama.

---

Septembri lõpu Eurobaromeetri uuringu tulemused. Üllatav, et Eestis toetus nii kõrge on.
eurobaro.jpg

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 16 Okt, 2015 16:47
Postitas Kriku
Talv saabub põgenikelaagrisse alati ootamatult. Hamburgis võib taas minna rahutuks (saksa k.). TV uudislugu Hamburgi ning Wilhemsburgi hiljutistest rahutustest ja üldse süvenevast korralagedusest. Brandenburgis on 3 kuu jooksul toimunud peaaegu 100 kokkupõrget. Huvitaval kombel ei mõjuta korrarikkumine asüüliprotsessi isegi mitte süüdimõistva kohtuotsuse puhul. Muuhulgas rendib osa põgenikke oma naisi kümneka eest välja. Saksa k., ingl. k. subtiitrid. Soovitan vaadata.

Kaivo Kopli vahendusel on Saksamaa probleemid põgenikega ja meelsuse muutus jõudnud lõpuks ka Eesti ajakirjandusse. Parem hilja kui mitte kunagi. Tasuline artikkel.

Täna võib Ungari sulgeda piiri Horvaatiaga. Tegelikult on juba kinnitatud, et see toimub kell 12 öösel.

Huvitavate elukutsete esindajaid: kultuurivahendaja

Berliini Põgenikeliikumisel on juba üle aasta kodulehekülg! Kes tahab, võib näiteks lugeda, kui kohutav on elada võimlas. Kõiksugu muudki nuttu ja hala võib sealt rohkesti leida.

Araabia päritolu põgenikud pussitasid organisatsiooni "Open Borders" aktivisti. Ootas pitsakohviku ukse juures sõpra ja 6-8 tolgust tulid kallale. "Kurb lugu," ütleb.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 17 Okt, 2015 12:27
Postitas toivop
Delfi tasuline artikkel, millele ka Kriku viitas. Juhul kui keegi ei saa säält täismahus lugeda.

Kantsleri sõnul ei saavat põgenike arvule piiri seada, kuid nii omad kui ka liitlased nõuavad seda.
Kuna Saksamaa valitsus avas põgenikele ukse, pääsesid kümned tuhanded peamiselt Ungari ja Austria kaudu ihaldatud Saksamaale. Kuid paistab, et kantsler Angela Merkeli otsusel on poliitiline hind. Tema toetus on hakanud vähenema ja liitlased ähvardavad valitsuse kohtusse kaevata, kui migrantidevoo ohjeldamiseks midagi ette ei võeta.

5. septembril otsustas Merkel sisuliselt kõik soovijad vastu võtta. Sestsaadik on Saksamaale jõudnud üle 200 000 põgeniku. Järjest on ületatud kõik prognoosid. 400 000 põgenikust sai 800 000, siis pakuti meedias 1,5 miljonit, viimati rääkis sotsiaaldemokraadist asekantsler Sigmar Gabriel rohkem kui miljonist põgenikust. Milliseks kujuneb tegelik põgenike hulk, ei tea keegi, kuid see on kindlasti suurem kui eales varem Saksamaa ajaloos.

Arvud on siiski dramaatilised – haripunktis saabub ligi 10 000 põgenikku päevas.
Selle aja jooksul on Merkel korduvalt öelnud, et asüüliõigusel ei ole piiri. Ent arvud on siiski dramaatilised – haripunktis saabub ligi 10 000 põgenikku päevas – ja kohalikud võimud on põgenike majutamisega püsti hädas. Kõigutamatuna näivale kantslerile on ääri-veeri vastu hakatud. „Meie vastuvõtuvõime on piiratud, isegi kui ei ole veel välja arvutatud, kus see piir on,” ütles president Joachim Gauck.

Ka koalitsioonipartnerite sotsiaaldemokraatide juhid on hoiatanud, et piiramatu migratsioon ei ole võimalik. „Läheneme Saksamaal kiiresti oma võimaluste piiridele,” ütles asekantsler Gabriel juba oktoobri algul. „Kuigi asüüliseaduse järgi lage ei ole, on sellel, kui suure koorma saame oma linnadele panna, siiski reaalsed piirid.”

Süsteem variseb kokku?
Põgenikekriisiga toimetulekus on hakatud kahtlema nii poliitilises ladvikus kui ka valijaskonnas. Telekanali ARD oktoobri alguses tehtud küsitlus näitas, et Merkeli populaarsusreiting vähenes kuu ajaga üheksa protsendipunkti 54%-ni. Samal ajal hüppas Merkeli sõsarpartei Kristlik-Sotsiaalse Liidu (CSU) juhi, Baieri peaministri Horst Seehoferi toetus 11%-lt 39%-le.

Gabriel: kuigi seaduse järgi lage ei ole, on koormusel linnadele siiski reaalsed piirid.
Just Seehofer on Merkeli enda leerist tema häälekaim kritiseerija, kes nimetab kantsleri põgenikepoliitikat veaks, millega tuleb veel pikka aega tegeleda. Baier on pealegi liidumaa, kuhu saabub enamik põgenikke. Kui immigratsioonile piire ei seata, võib süsteem enne talve kokku variseda, hoiatab Seehofer. Eelmisel nädalal ähvardas ta, et Baieri liidumaa võib Merkeli põgenikepoliitika konstitutsioonikohtusse kaevata. Sellega, et ta keeldub paika panemast, kui palju põgenikke suudab Saksamaa vastu võtta, rikub Merkel Seehoferi sõnul liidumaade sõltumatust.

CSU parlamendifraktsiooni juht Gerda Hasselfeldt on kutsunud üles looma Saksamaa piiridele transiidialasid – et isikuid kontrollida ja põgenikud, kes tõenäoliselt asüüli ei saaks, kohe tagasi saata. Kriitika sageneb ka Merkeli enda Kristlik-Demokraatlikus Liidus (CDU). Rühm kristlikke demokraate on juhtinud debatti, kas mitte sulgeda Saksamaa piire põgenikele täielikult.

Spiegel: Merkel on manööverdanud end poliitilisse tupikusse.
„Merkel on manööverdanud end poliitilisse tupikusse,” kirjutas Spiegel. „Ta on jätnud mulje, et Saksamaa valmisolek tulijaid vastu võtta on piiritu. Kuid humaansusel on piir, kui kohutavalt see ka ei kõlaks. Kui Merkel ei suuda edukalt voolu vähendada, pühitakse ta ametist või peab ehitama tarad, mida ta pole kunagi tahtnud.”


Merkeli toetus on valijate seas veidi vähenenud
Juba septembri lõpus tunnistasid pooled küsitletud telekanali N24 tellitud uuringus, et põgenike rohkus teeb neile muret. Eelmisel reedel avaldatud telekanali ZDF küsitluses ütles 51% vastanuid, et nende arvates ei saa Saksamaa nii paljude migrantidega hakkama. Kaks nädalat varem arvas sedasama 40% sakslasi.

Teiste küsitluste järgi ei ole CDU/CSU positsioon veel kannatada saanud. Sama kehtib ka sotsiaaldemokraatide kohta, kes kannavad valitsuses kaasvastutust. Septembri keskel oli konservatiivide blokil toetajaid 40%, 2013. aasta valimistel 41,5%. Sotsiaaldemokraatide näitajad olid vastavalt 25% ja 25,5%.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 17 Okt, 2015 22:04
Postitas Kurjam