Integratsioon ja Eesti venekeelsed

[Tundmatu sõdur nr. 4]

..juba parem

[Veiko Palm]

Veri on paksem, kui vesi. Rahvus otsustab veendumuse. Kus seda kõike juba kuuldud on?

Seda vestlusteemat avastades ja läbi lugedes otsustasin, et ka minul on aeg avalikult kapist välja tulla. Mitte, et ma seal sees oleksin väga olnud, aga noh, lihtsalt öeldakse niimodi. Mina olen ka venelane. Vist. Minu emapoolses suguvõsas leidub palju - rootslasi, ingerlasi, vist sakslasi, aga kindlasti venelasi. Need peipsiäärsed. Neid kõige rohkem. Ja ka need teised olid vist ikka kõvasti venestunud. Kuigi vanaema rääkis, et tema vanaema rääkis oma sõbrannadega ingeri keeli, kui tahtis, et lapsed aru ei saaks. Minu isapoolne suguvõsa on peamiselt eestlased. Need, kes pole venestunud ja seda on neist paljud. Siberi eestlaste värk, kus sa pääsed. Enamus minu sugulasi on venekeelsed ja ega peale vene keele suurt midagi ei oska. Paljud neist elavad Venemaal ka.

Seega, ükskõik mis otsast uurid, olen venelane. Enamgi veel, tihtipeale loen ka vene keeli raamatuid. Mul on tõenäoliselt rohkem venelastest lemmikautoreid, kui eestlastest. Mis selle teadmisega aga peale hakata? Seda ma eriti öelda ei oska. Üks erakond ja selle juhtfiguurid tunduvad aga teadvat. Loodan, et nad pakuvad ka minu jaoks lihtsaid lahendusi.

Loomulikult võiks ma viriseda, et ega (sünnipärane) rahvus midagi näita ja tegelikult pean ennast eestlaseks, aga see tundub selline hale virin. Loomulikult võin ka lauda käia, et sünniga kaasa antud omadused (rahvus, sugu, emakeel, nahavärv, pikkus, käelisus ja mis kõik veel) näitavad inimese kohta vähem, kui teadlikud otsused inimese elus (otsus kollaboreeruda, otsus astuda kommunistliku partei liikmeks, otsus töötada KGB heaks, otsus astuda just nimelt poliitilisse ehitusvägede sõjakooli), aga jällegi - kes olen mina selliseid väiteid esitama. Ja eks neid ajaloos on esitatud ka, ning enamasti ilma suurema eduta.

Seega - jään esialgu ootama lihtsalt ja kiiret välja pakutavat lõpplahendust.

[Lemet]

Huvitav, kuidas juudid selle araablastega on lahendanud? Neid on seal ju kah ligi viiendik...

[Kriku]

Wikipedia väidab, et on ka araabia päritolu kindraleid: https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_citi ... _positions

Usu poolest küll druusid, mitte muhameedlased. "Araablus" seisnebki eelkõige usus, sest geneetiliselt ja keeleliselt ollakse väga lähedased. Meie venelastega oleme jällegi geneetiliselt ja usuliselt lähedased, keeled on aga eri keelkonna omad. Mis võib olla halvem variant, sest tekitab kommunikatsioonibarjääri Samas jälle reeturitel seda olla ei saa, muidu nad ei jõuaks reetmist võimaldavale positsioonile.

[toomas tyrk]

..juba parem

Ja veel peaks mainima ehk seda, et iga organisatsioonikultuuri juurde kuulub käitumine, et edutatakse neid, kes probleemidele lahendusi otsivad.
Mitte neid, kes virisevad

Kuid virisejaid ei tohi tõrjuda. Selle tõrjumise kohta on jälle eraldi stoori. (Ma võin kohe rääkida 2 või 3 ).

Aga - seni veel on ka virisejad siin MILITAAR.NET foorumil suht-koht OK. (Kui te suudate oma väidetele ka vähemasti ühe allika viidata ).

[Tundmatu sõdur nr. 4]

..juba parem

Ja veel peaks mainima ehk seda, et iga organisatsioonikultuuri juurde kuulub käitumine, et edutatakse neid, kes probleemidele lahendusi otsivad.
Mitte neid, kes virisevad

..ja kuda see "organisatsioonikultuuriline" targutus sakslastesse(-teemasse) puutub

[41Degree]

Borja ütleb esiti nii:

Minu point siin teemas on lihtne ja selge - muukeelne vähemus siin riigis ja täna oma valdavas enamuses EI OLE usaldatav - ei ole seda kunagi olnudki ega muutu selliseks ka hoomatavas tulevikus.

... ning mõni tund hiljem nii:

ja tegelt nõud sa mult ju võimatut - sa tahad, et ma defineeriks vettpidavalt, kuda siinseid "mitteriigitruid" venelasi eristada justkui "riigitruudest" venelastest - elik, sa nõuad, et ma defineeriks seda, mida kõik selle riigi fucking eriteenistused pole viimase enam kui paarikümne aasta jooksul suutnud välla mõelda - no vägev

Teisena välja toodud tsitaadis tunnistad sa seda, et riigireetureid-venelasi ei ole võimalik alati ja üheselt eristada mittereetjatest-venelastest. Seetõttu teen ma järelduse, et esimeses tsitaadis toodud RS juurdepääsu mittevõimaldamise rakendamiseks mitteusaldatavatele peaks eristama muukeelset vähemust mittemuukeelsest vähemusest. Mis varianti pakud selle elluviimiseks ehk kuidas see praktikas välja peaks nägema?

Teine asi veel, mis otseselt käesolevasse teemasse ei puutu. Minu meelest on käesoleva foorumi näol tegemist virtuaalse saunalavaga, kus kõik osalised on võrdse sõnaõigusega, seetõttu tunduvad igasugused triipude ja tärnide nina alla hõõrumised kohatud, nt:

Luba endale meelde tuletada, et sa oled EV kahetärnikindral - mitte suvaline foorumikraade..

... ja nii mõnigi teine sarnane veel. Kui me kõik vormid selga ajaks, siis ei oleks mul oma ühe triibu ja 1.JVBr aasta reservväelase tiitliga mitte kunagi lootust sõna sekka öelda. Foorum kaotaks siis oma mõtte, kui minusugused päkapikud, kes põhiliselt kuulavad-loevad suurte poiste jutte, peaks vahele piiksatamiseks küsima luba pöörduda.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Tagasi teemasse - no meeldib mulle selle küsitluse andmestik..
Meeldib ses mõttes, et mina tõmbaks selge võrdusmärgi meie riigikaitsekulutusi vaenavate // riigi suhtes ebalojaalsete "muuraffuseliste" vahele..
Ja selleks protsendiks (nagu näete) on 66 elik 2/3 - no mida võiski eeldada

[Martin Herem]

Esitasin 4 küsimust. Hea küll, neljas oli liiga keeruline.
Aga kolm esimest ei tohiks üle minuti per küsimus aega võtta.
1. Kas salajase kohtupidamise eesmärk on ka sinu jaoks arusaamatu?
2. Kas väide Soomes venelastele saladustele ligipääsemise keelust on eksitav/valeväide?
3. Kas sina laseks täna KVs teenivatelt venelastelt RS loa ära võtta?
... tegelikult on ka kolmanda küsimusega keeruline, sest keegi ei oska seda etnilist kuuluvust määrata. Seega võid sellele vastamata jätta ... jättes vähemalt mulle mulje, et artikli ettepanekud ongi teostamatud.
Kuid esimene ja teine küsimus peaks küll lihtne olema.

[Runkel]

Edutamist ei oota, kuid lahendusi sooviks välja pakkuda küll. Aga näib, et niipea, kui me läheme üksikisiku tsandilt üldisele (nt rahvuse), siis kipub asi kiiva minema. Võib-olla ongi tark läheneda iga persoonist lähtuvalt. Välispoliitikas kasutatakse positiivset hõlvamist, mille sisuks on minu arvates see, et tegeletakse põhjalikumalt nendega, kes koostööks on avatud. Vabast ajast, vabast tahtest eesti keele õppimine on just see hea näide, seda on akf Herem teinud. Mõni muulane saab positiivse impulsi, et teha järgmine samm. Paljud on passiivsed ja vajuvad hiljem oma "komberuumi" tagasi. Aga väike võit seegi. Ilmselt toimib sarnaselt ka koos sportimine, nii et akf Borja initsiatiiv võiks toimida samuti. Samm-sammult ilma suuri ressursse ekstra selleks kulutamata.
Aga ega me üldisest pääse. Kui 10a tagasi võis ilmselt nentida, et meie KV koos vene rahvusest kaitseväelastega on ühtne võitlema
1. terroristlike rünnakutega, mis võiks tabada Eestit,
2. ühtne üksusena võitlemaks missioonidel ja
3. vastu seisma ka konventsionaalsele sõjale (sest see oli ebareaalne).
Siis nüüd, ausalt öeldes, kõigis nendes punktides on küsimärk sees. Vene otsene agressioon on reaalne. Kuidas vene rahvusest Eesti kaitseväelased sellele reageerivad? Sinimägede all said eestlased üksteise pihta paugutatud küll. Donetski lennuvälja kaitsesid ka venelastest küborgid. Teiselt poolt, Velikije Luki all läks hinnanguliselt 2000 eestlast Saksa poolele üle (Kahjuks pole leidnud laskurkorpusest head raamatut, mida olen otsinud just selle teema valguses). Teiseks, ka välismissioonid muutuvad hapramaks. Mõelda, kui Trump teeb Süürias kannaka ja kutsub liitlasi oma vägesid suurendama, siis paneme oma üksuse välja, kus venelane saab vagnerlaste ja Vene regulaaridega mõõtu võtta. Jama. Kolmandaks, ka terroritõrje saab oma varjundi. Skripalide juhtum on näitamas, et Venemaa ei ütle ära ka terrorist, mis viiakse läbi massihävitusrelvadega. Mõtlemisainet jagub.

[Kapten Trumm]

Lihtsaid lahendusi polegi, antud teemal oleme me "kahvlis" nagu idapoolsetele "organitele" öelda (ja teha) meeldib.
"Kahvel" on tšekistide terminoloogias olukord, kus ohvrile jäetakse ainult halvad valikud. Ükskõik mida teed - ikka paha.
Kõrvaldame saladuste juurest venekeelsed/vene taustaga inimesed, külvame siseriiklikku rahvustevahelist vaenu ja lõhet.
Jätame nad sinna - kergendame jällegi idanaabri "organite" tegevust oluliselt.
Et spioneerimiselt tabatute nimekirjas on valdav enamus vene nimed - on ümberlükkamatu fakt, sõbrad.
Mis mida üle kaalub?

[A4]

..ikka esitan - millaski..
Pole ju veel kunagi siin foorumis kellelegi võlgu jäänd

Eee… mulle näiteks oled endiselt võlgu pikema selgituse sel teemal, kuidas siis sina näeksid seda, kui suur ja millise struktuuriga võiks olla meie Kaitsevägi, või kus on need kohad, kust kõvasti kärpida saaks. Viimati lubasid sellist oopus mulle (ja samas vist ka Palmile) millalgi 19. veebruari paiku teemas „Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur“. Ootan – ja ilmselt mitte ainult mina – siiani.

Antud teemas OT – võib minu poolest ümber tõsta sinna samasse EKV suuruse ja struktuuri teemasse.

[A4]

Rahvuse ja lojaalsuse teemal – ütlen endiselt, et tuleks teha vahet käputäiel riigistruktuuridest avastatud reeturitel, ja tunduvalt suurem hulgal n-ö prügikaladel-spioonidel, kes ainuüksi oma kodakondsuse, selle puudumise või pidevalt üle piiri sebimise tõttu poleks iialgi saanud töökohta mõnes riigiasutuses, riigisaladusele juurdepäsuloast rääkimatagi. Ja keda Vene luure just seetõttu ongi (lisaks rahvusele) kergem värvata, et tegemist inimestega, kes pidevalt Venemaal viibivad.

Riigiasutustest on avastatud tänaseks minu arvestust pidi viis spiooni – Simm, Dressen, Veitmann, Puusepp, Metsavas. Viis inimest, nendest kaks eestlased ja kolm venelased. Igas mõttes liiga väikene arv (seejuures 10 aasta peale) selleks, et teha põhjapanevaid järeldusi. Või kui teha mingi järeldus, siis pigem selline, et kõikidele meesterahvastele tuleks rangem kontrolli kohaldada, sest seni on kõik riigiasutustes töötanud reeturid olnud 100-protsendiliselt mehed, aga venelased vaid 60-protsendiliselt.

Teiseks ei ole mina veel aru saanud, et mida täpselt see „rangem kontroll“ siis tähendaks? Et teeme juurdepääsuloa taotluse ankeedi nende jaoks 10 lehekülje võrra pikema? Või kontrollime neid kolme kuu asemel viis kuud, või mida? Samuti – mismoodi fikseerime selle, kui suur peab siis olema „vene vere“ hulk selleks, et lisakontrolli alla sattuda? Kas ainult 100? Või vähemalt 50%. Või kas lisakontrollist piisab 20 protsendist, nagu Helmel endal? Kuigi viimase seltsimehe puhul ei kontrolliks mina mitte verepuhtust, vaid seda, millega ta Moskvas teenides tegeles ja kuidas ta pärast seda endale mõisa jaksas osta.

[Kapten Trumm]

Peavoolupropaganda suunis antud juhtumil on selge - kõik on korras, midagi pole muuta vaja ja ega saagi. Seda valgust meile eksinud lambukestele nüüd jagataksegi.
Mulle hästi ei müü. Ma ei arva Helme-seeniori kombel, et peaks maha/lahti laskma, aga miskit on siin mäda küll.

A4, väldi naeruvääristamist antud teemadel, jätab konformistliku mulje.
Teema liiga tõsine selleks.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Esitasin 4 küsimust. Hea küll, neljas oli liiga keeruline.
Aga kolm esimest ei tohiks üle minuti per küsimus aega võtta.
1. Kas salajase kohtupidamise eesmärk on ka sinu jaoks arusaamatu?
2. Kas väide Soomes venelastele saladustele ligipääsemise keelust on eksitav/valeväide?
3. Kas sina laseks täna KVs teenivatelt venelastelt RS loa ära võtta?
... tegelikult on ka kolmanda küsimusega keeruline, sest keegi ei oska seda etnilist kuuluvust määrata. Seega võid sellele vastamata jätta ... jättes vähemalt mulle mulje, et artikli ettepanekud ongi teostamatud.
Kuid esimene ja teine küsimus peaks küll lihtne olema.

1. "Salajane kohtupidamine" - jahh, mulle on täiesti arusaamatu, mix oli ühe ühe järjekordse tibloidist "GRU-kodaniku" kohtukeiss salajane ja sai avalikkusele teatavaks aint tänu miski kohtutibi eksimusele, kes selle keissi miskisse avalikku andmebaasi üles pani - ja kust ÕL selle siis üles noppis // avaldas.. Mulle on faking arusaamatu, mix saab selline rott naeruväärselt pisikese karistuse, mulle on krd arusaamatu kogu selline salatsemine üldse. Vastus klaar
2. "Väide Soomes venelastele saladustele ligipääsemise keelust" ei ole ei vale ega eksitav - see lihtsalt pole piisavalt täpne.. Sellest, et soomlased on praegu tegemas selgeid samme "topeltkodanikest" venelaste eliminineerimisel sõjasaladustest, on siin foorumis juba piisavalt kirjutatud.. Ja ma ei kahtle üldse, et lisaks sellele, mida me teame, on sellisel "venelaste väljatõrjumisel soome sõjasaladuste sfäärist" palju muudki - mis avalikkuse ette ei jõua. Vastus klaar
3. "Kas ma laseks täna KVs teenivatelt venelastelt RS loa ära võtta?" - see oleks liiga primitiivne isegi minu jaoks Salajane valikuline topeltkontroll kõigi vähegi olulistel kohtadel teenivate vene raffusest ohvitseride üle oleks esimene märksõna, mis ette lööb.....aga see on juba pikem teema