Venemaa ootamatu rünnak

[mutionu]

Fantaseeriks pisut hoopis teise nurga alt.

...

Kah karm perspektiiv.

Ka täiesti võimalik variant.
Samas, seni kuni Rahvuskaarti/FSB/repressiivaparaati toidetakse, ei usu ma sellisesse lagunemisse. Ajendiks peab olema midagi, mis kaaluks masside jaoks üles surmahirmu. Selleks aga peab riigi olukord olema, võrreldes praegusega, ulmeliselt s*tt. Või Venemaa poolt kaotatud sõda, koos kaotatud maa-alade ja reparatsioonidega. Ühesõnaga, midagi eriti drastilist.
Kahjuks arvan, et meid pole selleks ajaks enam olemas.

[Roamless]

Fantaseeriks pisut hoopis teise nurga alt. ........

Venemaal ei läinud asi nii hulluks isegi 90-ndatel, ei lähe ka Putini võimu ajal nii, juhul, kui tõesti peaks praegust riiki majanduslik kokkuvarisemine tabama. Pigem võivad iseseisvuda veel mingid autonoomsed piirkonnad (ala Tšetšeenia), kuid näiteks Pihkvas keegi oma "vabariiki" vaevalt tegema hakkab.

[Kapten Trumm]

Kus võimutsevad erinevad relvarühmitused. Omad Batmanid, Motorollad, Givid ja kasakaatamanid.
Sellised rühmitused võivad tekkida ja tegutseda ka formaalselt veel toimiva, kuid nõrga ja mitte kedagi kontrolliva keskvõimu (veel)olemasolul.
Sadade ja miks mitte lausa mitmetuhandelise liikmeskonnaga.
Armeeladudest hõivatud/ostetud relvastuse ja varustusega.
Tankideni välja.
No tekib selline näiteks Pihkva oblastis.

Probleem on tegelikult analoogne vojentorgist ostetud varustusega "Narva rahvavabariigiga".
Vahe lihtsalt on selles, et kaltsakate rünnakule ei järgne taolisel puhul (vene riik lagunenud) maaväe invasiooni, mis võib järgneda Narvas.
Kindlasti on ka riiklikult organiseeritud tavatu rünne organiseeritud paremini ja läbi viidud professionaalsemalt.
Ühisosa on aga selline, et mõlema juhtumi puhul on art 5 problemaatiline (ei saa eeldada, et keegi meie eest sõdima tuleb).
Lisaks muudab Narva probleemsemaks see, et see võibki alata nipsust, kaltskate bandede kogunemisele eelneb minuarust rohkem eelhoiatust.

Teiseks -VF kokkuvarisemine on tänases seisus siiski suht fantaasia. Senikaua, kui rahva enamus Putinit toetab ja kartulikoori sööma valmis on, kaost ei teki. Putini iseärasus on, et ta ei tolereeri konkureerivate jõudude teket ja "kasakabanded" saaksid vähemalt täna karistada "täie rangusega". Tänaste (sh lääne poolt üle hinnatud) sanktsioonide ja madala naftahinna majanduslik põhi on möödas, kui Kreml midagi ekstra lolli ei tee, algab juba kohanemis- ja taastumisfaas. Vene inimene ohkab lihtsalt külmkappi vaadates, aga mis sa teed, nii ohkasid ja esiisad (kuigi neil ei pruukinud isegi külmkappi olla).

[tommy]

Samas, seni kuni Rahvuskaarti/FSB/repressiivaparaati toidetakse, ei usu ma sellisesse lagunemisse. Ajendiks peab olema midagi, mis kaaluks masside jaoks üles surmahirmu. Selleks aga peab riigi olukord olema, võrreldes praegusega, ulmeliselt s*tt. Või Venemaa poolt kaotatud sõda, koos kaotatud maa-alade ja reparatsioonidega. Ühesõnaga, midagi eriti drastilist.
Kahjuks arvan, et meid pole selleks ajaks enam olemas.

See kõik võib juhtuda varem, kui keegi arvatagi söendab....
Aasta enne Berliini müüri langemist väitis toonane liider enesekindlalt, et "Müür püsib veel sada aastat"..
Millal enne on aparaat suutnud impeeriumi lagunemise ära hoida..??

Venemaa provintsides on elu juba praegu "ulmeliselt s.tt"...
Inimesed põgenevad sõtta, et sealsest vaesusest ja lootusetusest välja pääseda.

Kreml vähendab aga veelgi sotsiaal ja tervishoiueelarveid kolmandiku võrra. Pääsu lihtsalt pole.
Kui eelarves oli planeeritud puudujääk 2,3 triljonit, reaalsuses 3 ja kui sel aastal Rosnefti erastada ei jõua, siis 3,7.
Stabiliseerimisfond tühjeneb juba selle aastaga või järgmise aasta esimestel kuudel. Palju Heaolufondis reaalselt likviidseid vahendeid on, ei julge keegi kindlalt prognoosida.

Meil ikka fantaseeritakse, kuidas Venemaa kohe-kohe Ukrainas suurt sõda alustab, kelle järgmisena ette võtab ja millisel tasemel NATOga vägikaigast vedama hakkab. Meediapealkirju lugedes tundub vahel juba, et terve Euroopa on Putini võimu all..
Tänapäeval on tõsine sõda vaid üks suur kulu. Meeletu ressursside raiskamine.

[Kapten Trumm]

Võib vaid ette kujutada, milline oli NSVL majanduslik seis nt Stalingradi lahingu ajal.
Praegu toimuv on sellega võrreldes suht hiire pissi ikkagi.

Vene riigi majandusliku kokkukukkumise hetki (lääne majandusteadmiste järgi mõistagi) on olnud piisavalt varemgi. Ei ole näe kukkunud.
Ühes temaatilises sakslaste dokfilmis ütles üks intervjueeritav ilusti, et riik/ühiskond, kes võitis Stalingradi lahingu ja maksis võidu eest kümnete miljonite eludega, ei hakka kolmandiku võrra langeva palga pärast mässama. Venelased ei ole Belgia moslemid või prantslased, kellel on 10% sissetuleku langus maailma lõpp.
Rohkem reaalsutaju, härrased.

Tommy jutus esineb tihtipeale esinev lääne inimese loogiline viga - kõik see kehtiks väga kenasti Prantsusmaa või Ungari kohta, kuid ei pruugi kehtida Venemaa kohta (vähemalt seni pole kehtinud).

[Kriku]

Anarhia puhkemisel on mu meelest põgenikelaine suurem probleem kui mõne grupeeringu võimalik rünnak. Grupeeringutel oleks omavahel maadejagamisega niigi tegemist.

Üldiselt olen ma nõus akf HeiniR postitusega. Kui toimub lihtsalt bandiitlik aktsioon, ilma poliitiliste nõudmiste esitamiseta, siis saab EV peale NATO abi paluda ka rahvusvahelise politseikoostöö raames. Kust ja millist, oskab kindlasti mõni akf minust paremini kirjutada. Kõige ohtlikum stsenaarium on mu meelest ikka "rahvavabariigi" moodustamise katse.

On tõsi, et nii setsessiooni kui pantvangikriisi ajal peetakse läbirääkimisi, aga need läbirääkimised on vähemalt tsiviliseeritud riikides väga erinevad. Venemaal muidugi vahet pole.

[mutionu]

See kõik võib juhtuda varem, kui keegi arvatagi söendab....
Aasta enne Berliini müüri langemist väitis toonane liider enesekindlalt, et "Müür püsib veel sada aastat"..
Millal enne on aparaat suutnud impeeriumi lagunemise ära hoida..??

...

Meil ikka fantaseeritakse, kuidas Venemaa kohe-kohe Ukrainas suurt sõda alustab, kelle järgmisena ette võtab ja millisel tasemel NATOga vägikaigast vedama hakkab. Meediapealkirju lugedes tundub vahel juba, et terve Euroopa on Putini võimu all..
Tänapäeval on tõsine sõda vaid üks suur kulu. Meeletu ressursside raiskamine.

Loomulikult võib sul õigus olla. Kuid võib ka mitte olla.
Venemaa osadeks lagunemist on, minu mälu järgi, ennustatud viimased 25 aastat. Seni seisab veel koos. Roomlased võtsid kasutusele "leiba ja tsirkust" vahendi. Kui Venemaal leib hakkab otsa saama siis peavad nad rohkem tsirkust pakkuma.
Eesti seisukohalt oleks hea arvestada halva variandiga, mitte loota, et olukord läheb kohekohe paremaks.

[Kriku]

Reuters: Trumpi üks potentsiaalne valik välisministri ametisse on Eestit Peterburi eeslinnaks nimetanud Gingrich.

Sel suvel kuulutas Gingrich, et Eesti on Peterburi eeslinn.

„Venelased ei kavatse tingimata tulla üle [Eesti] piiri sõjaliselt,“ ütles Gingrich telekanalis CBS esinedes. „Venelased teevad, mida nad tegid Ukrainas. 40 protsenti Eestist on venelased. Nad ütlevad äkki, et neid väärkoheldakse. Neil tekib relvarühmitus. Ma ei ole kindel, et mina riskiksin tuumasõjaga mingi koha pärast, mis on Peterburi eeslinn.“

Nagu siin juba öeldud, ei pea Eestit tingimata ähvardama Gruusia & Ukraina variant. Makedoonia variant, milles jama summutamise poliitiline hind on kodakondsuse nullvariant või mingid kvoodid, on ka piisavalt hull. Eriti, kui parajasti on peaminister erakonnast, mille eesmärkide hulka see nagunii kuulub.

[HeiniR]

Kriku: Reuters: Trumpi üks potentsiaalne valik välisministri ametisse on Eestit Peterburi eeslinnaks nimetanud Gingrich.

Video lisaks:
https://www.youtube.com/watch?v=78JZCvBfuNI&sns=fb

[vanahalb]

Üldiselt olen ma nõus akf HeiniR postitusega. Kui toimub lihtsalt bandiitlik aktsioon, ilma poliitiliste nõudmiste esitamiseta, siis saab EV peale NATO abi paluda ka rahvusvahelise politseikoostöö raames. Kust ja millist, oskab kindlasti mõni akf minust paremini kirjutada. Kõige ohtlikum stsenaarium on mu meelest ikka "rahvavabariigi" moodustamise katse.

See ongi niisugune stampmõtlemine , mille eest siin foorumis pidevalt hoiatatakse. Et peaks hõivama telegraafi, sillad ja linnavalitsuse. Pidama viimase trepil sütitava kõne ja esitama oma poliitilise kreedo nagu 1917 aastal.
Ei pea.
Venelased võivad täiesti vabalt luua paralleelmaailma koos oma võimuorganitega ja siis on see reaalsus millega kohalolijad peavad leppima. Mida see poliitiliste nõudmiste esitamine muudaks?
Nn. bandiitlikud aktsioonid ja rahvusvaheline politseikoostöö ei ole sugugi nii üheseltmõistetav. Bandiitlikke aktsioone peetakse igasuguste vähemusgruppide, usuhullude ja muude vaevatud-rõhutute väljendusvahendiks ja neisse suhtutakse kergekäelisemalt. Et noh, mürgitasid kaevu ära, aga ajame Interpoli jalule, võtame ninamehed kinni ja ega nad kuhugi ei pääse.
Kohe kui rahvusvahelised sõbrad läbi hammustavad, et asja taga on tegelikult RIIK, Venemaa, kaob neil igasugune ind. Võibolla mõni veekahur saadetakse kuid isikkoosseisu küll ei tule ja üleüldiselt peaks sel juhul Eesti koostööd tegema ju Venemaaga???

Teine stsenaarium, see kus kuritegelikud grupid pärast Venemaa pudenema hakkamist tulevad Kagu -Eestisse poode rüüstama on palju kergemini kotti lastav. Praegult Lätist tulevate mustlasjõukudega kes talust talusse käivad saadakse ju hakkama ilma riigivõimu sekkumiseta?

[Raubritter]

Fantaseeriks pisut hoopis teise nurga alt.
>Jõugud
Kah karm perspektiiv.

Oleneb kui tõsised need jõugud on. Kui väikesed, kasvatame PPA'd suuremaks, mis neile kindlasti meeldiks, ja kui suured, veame piiri äärde EKV ja nekrutid saavad paberi asemel vatte lasta. 8 kuud live action, nagu oma mini-ATO. Ja muud riigid kingivad meile rohkem relvi ja kõik ministrid võtavad julgeolekupoliitikat tõsisemalt ja nii edasi. Kaitseliitu soovijate number lendaks jälle lakke. Ja Ida-Virumaalased integreeruks usinamalt, sest piiri tagant tuleb ainult paksu ja vedelat. Sellise küünilise Putinliku nurga alt vaadates oleks nagu tore asi veel. Kui meil oleks sellise asja jaoks raha ja inimesi, keda kaotada.

Samas, ida-virumaa on meil mõttelise kardina taga. Kuhu need gängarid röövima läheks? Narva/Pihkva või. Omad ju ees, võtavad neil kohe munad maha.

[Kapten Trumm]

Mina arvan, et lahenduseks oleks taoline kombineeritud piirivalve nagu on Soomes. Kus rahuajal kontrollivad passe ja otsivad narkot kutselised, kuid paralleelselt toimub ka hulga ajateenijate õpe piiri kaitsmise suunitlusega (nt suur rõhk patrullil, sissimisel jne) ja kui asi hakkab haisema petrooli järgi, siis võetakse need ajateenijad vaikselt, ilma kaitseväe mobilisatsioonita (ja sellega kaasneva idanaabri tähelepanuta) teenistusse, mille tulemusena kasvab piirivalve isikkooseis tunduvalt ning suureneb ka lahinguvõime. Soome PV ajateenijate üksustel on ka kuulipildujad, kerge TT ja miinid.

Lisaboonusena - taoline teenistuskorraldus toimib analoogselt meie Kalevi pataljoniga (Scoutsi) värbamisväljana kutselisse PV-sse, sest tüübid saavad seal haisu ninna ning võivad tahtagi valida endale piirivalvuri ameti.

Selliseid asju tuleks ka meil teha. Täna töötab meil ju väga hästi ajateenijate ja kutseliste kombineerimine-igaüks teeb seda, milles ta tugev on.

[huvitun]

Et peaks hakkama koguma makarone ja muud kauasäilivat toitainet ja hakkama suvekodusid ja suvilaid talvitumiseks kohandama?.

[Kapten Trumm]

VF armeeuuenduste uudiste all oli äsja post, mis rääkis, et Pihkva ligi asuv rohemehikeste brigaad saab endale Krimmis esitletud Tigr kergesoomukid. Niiet lähima aasta-kahe jooksul on 50 km meie piirist ka analoogsed riistad olemas, mida Krimmis 2013 demoti.

[HeiniR]

Kohe kui rahvusvahelised sõbrad läbi hammustavad, et asja taga on tegelikult RIIK, Venemaa, kaob neil igasugune ind. Võibolla mõni veekahur saadetakse kuid isikkoosseisu küll ei tule ja üleüldiselt peaks sel juhul Eesti koostööd tegema ju Venemaaga???

Miks neil peaks kohe ind kaduma? Venelased ju ütlevad, et nemad pole asjaga seotud? Järelikult tegu separatistide ja/või terroristidega. Kui EV esitab palve liitlastele toetada nt lahingdroonidega, kelle juhid võibolla üldse kuskil Ühendriikide baasis istuvad, siis mida neil karta? Osalesime ka GlobalHawki hankes. Need peaksid olema ju võimelised üsna kaugelt/kõrgelt nägema. Kui alla tõmmatakse vastavalt kõrguselt, siis kellele NATO näpuga näitab, Narva penskaritele vä?
2007.a olid vähemalt meie lähimad naabrid valmis siia saatma oma politseijõude. Just eile meediasse jõudnud uuringu kohaselt on üle 70% poolakaid nõus sekkumisega Balti riikide ründe korral, sest teavad, et nad on järgmised kui selline asi läbi läheb.
Paradigma muutus on siiski toimunud, meid ei peeta siin enam paranoilisteks. Üks riik on näidanud oma palet vägagi hästi. Kui Saksamaa sugune riik on nõus tõstma oma kaitsekulusid, siis järelikult on mingid piirid ületatud.
Mingite grupeeringute mahasurumiseks ongi vaja eriüksuseid. Selleks on viimastel aastatel tehtud päris suurel hulgal erinevate eriüksuste ja politsejõudude õppuseid, k.a helikopterite kasutamine jms.
Mul on siiski tunne, et ka venelased arvestavad seda, et Balti riikide puhul peaks rünnak toimuma kõigi kolme vastu. Igal juhul rakendub suure tõenäosusega doominoefekt, s.t üha enam riike asuvad tegudele.
Lisaks kordan oma varasemat ütlemist, et kui venelased on otsustanud NATO vastu räpaseid mänge mängida, siis olukorras, kus nagunii on NATO riiki rünnatud, ei pea NATO riigid enam end vaos hoidma. Esmajoones Ukraina ning seejärel mitmed muud riigid või kasvõi rühmitused hakkavad saama Stingereid/Javeline, mis peaks venelase mõtlema panema. Ka neid on võimalik erinevates kohtades siduda mittesoovitud konfliktidega.
Ärme unusta, et NATO riigid on nn hübriidohud võtnud juba mitu aastat tagasi oma tegevuskavadesse jne.