Mis Ukrainas toimub? vol.1

[kaur3]

Jaanus2, reedel peaks EL riigipead arutama VF vastaseid sanktisoone.

EU threatens more Russia sanctions, prepares to sign Ukraine pact
23.06.14 @ 18:00

Foreign ministers in Luxembourg on Monday endorsed Ukraine’s unilateral ceasefire and urged Russia to “adopt effective measures to stop the continued flow of illegal fighters, arms and equipment over the border into Ukraine, [and] to use its influence on the separatists to stop the violence and lay down their arms”.

http://euobserver.com/foreign/124706

Putin kutsus üles vaherahule ja tema jüngrid nõustusid läbirääkimiste laua taha istuma. Putin läbi föderatsiooninõukogu ei kasuta vägesid Ukrainas. Kas keegi nimetab seda põhjuseks sanktsioone karmistada? Vastupidi, Putin on ju aidanud kaasa deeskaleerimisele! Kes seal tulistavad? Vat seda Putin ei tea, sest ta ei suuda kontrollida inimeste vaba tahte väljendamist. Omalt poolt on ta teinud kõik, et rahu päästa. Kes vastu vaidleb, on russofoob!

[Enkus]

Ehk siis 563 Stingeri välja lastud, 89 tabamust, 18 helikoptrit on kaotatud, 57 on vigastatud.

57+18=75
Mis ülejäänud 14 tabamusest sai?
Kopter sai pihta, Stinger ei lõhkenud ja kukkus kolksti alla?

[mcraimond]

Ehk siis 563 Stingeri välja lastud, 89 tabamust, 18 helikoptrit on kaotatud, 57 on vigastatud.

57+18=75
Mis ülejäänud 14 tabamusest sai?
Kopter sai pihta, Stinger ei lõhkenud ja kukkus kolksti alla?

Või sai mõni alla kukkunud või viga saanud kopter mitu tabamust?

[Kapten Trumm]

Need andmed on suure tõenäosusega pastakast imetud.
Lahingukaotuste lugemine on muide üks enim vassimisi sisaldav statistika liik läbi aegade.
Mitte et ma tahaks Stingeri tõhusust kuidagi uppida, aga need ühekaupa üle loetud tabamused, mis vigastusi kaasa tõid, pole eriti usutavad.
Alla tulistatud lennumasinate pilootid ei hukku seepärast, et nad said tabamusel pihta, vaid seepärast, et nad ei saanud aru, et nad pihta said ja järgmisel hetkel lennumasin lendab sajaks tükiks, sekundi-teise, mis masin vanaviisi endasi lendab, lastakse mööda sellega, et aru saada, mis juhtus.

[Enkus]

Ehk siis 563 Stingeri välja lastud, 89 tabamust, 18 helikoptrit on kaotatud, 57 on vigastatud.

57+18=75
Mis ülejäänud 14 tabamusest sai?
Kopter sai pihta, Stinger ei lõhkenud ja kukkus kolksti alla?

Või sai mõni alla kukkunud või viga saanud kopter mitu tabamust?

Ma tegelikult oleksin Denissi vastust oodanud

[võhik]

Ma ei saa midagi parata, et hoolimata Ukrainale kaasatundmisest jne - ei usu mina üpris tihti Ukraina (separatistidest rääkimata) igasugu uudiseid enam - kus isegi video ka taga (esmajoones muidugi ei meenuta Süüriat, mida iganes -aga eks ämbrisse astumine jätkub edasi). Aga Ok - propaganda ja mingite sõjalis jne eesmärkide täitmiseks on see asi ju siis vajalik.

Siiski olen võtnud eesmärgiks proovida kahtluseusse (kuigi samas reaalse olukorra jälgimine on õpetlikum, kui näitemängude järgi õppuste võtmine - arvan ma) siin kajastada vaid siis, kui Ukraina pool on ka neid avaldanud.

Kõigepealt üks loll küsimus, kas kellelgi tuleb ette, et oleks ilmunud video sõjatehnika kollonnist, kus rohkem kui kolm tanki, millega separatistid mööda Dombastani kappavad?

Vot nüüd ei tea - kas on uus suund võetud Ukraina poolt, aga:
"Новая техника не пересекала границу Украины и России, а боевики ездят на уже полученной технике по разным городам, чтобы поднять боевой дух". Об этом на брифинге в среду сообщил спикер СНБО Владимир Чеповой.

http://24daily.net/?p=39856

Minu jäme tõlge; Uus tehnika ei ole ületanud Ukraina-Venemaa piiri, bojevikud sõidavad ringi erinevates linnades juba saadud tehnikal, et tõsta oma lahinguindu." Sellest rääkis briifingul спикер СНБО Владимир Чеповой (спикер информационно-аналитического центра Совета национальной безопасности и обороны Украины).

[denis23]

Ehk loogiline et mõned koptrid on saanud rohem tabamusi kui üks.

Samas - loomulik, modzaheedid ei ole iga lastud stingeri kohta kviitungi saatnud. Nii et andmed on ikka umbkaudsed. Eriti - kuidas on võimalik näit. stingeri eristada blowpipe-st või strela-st?

[Hydrazine]

Kopterite allalaskmine ja hukkumine on omamoodi veider teadus üldse. MI-24 peaks ju päris korralikult soomustatud olema.
Piloodi koolituses on ju selline aspekt ka sees nagu autorotatsioon, et kui sabarootor pilbasteks lastud või mootorid äkki lahkuvad. See on muidugi peadpööritav mahatulemine, kui masin hakkab ümber oma telje pearootorilabade tiivaeffekti jõul maha langema. Aga ikkagi tiib, mis sind mõnda aega õhus hoiab, kuigi masin keerutab sind 360 kraadi lugematu kord ja maha patsatad ikkagi kõva mütsakaga, aga võimalus ellu jääda on jälle karvavõrra suurem.

Selles autorotatsiooni küsimuses on üks suur idee, mis on leidnud rakendust Kamovi kopteritel, millel on kaks kontraroteeruvat pearootorit, ja puudub sabarootor üldse. Kogu idee on väga lihtsates füüsikaseadustes peidus. Kontraroteeruvad labad tasakaalustavad üksteist, ja sabarootorit polegi vaja, mis sind otse hoiab. Autorotatsioon mootori rikke puhul ka lihtsam, sest kopter ei hakka ennast keerutama langemisel.
Kui pearootori labad ribadeks lastud, ja need ei ole üldse nõrgad asjad, siis muidugi ei aita kummagi variandi puhul sind miski muu kui õnn.

[Chupacabra]

Väike statistika MI-24/MI-8/Su-25 vs Stinger.

Всего по Ми-24 произведено 563 пуска ракет «Стингер», 89 попаданий, из них 31 попадание привело к гибели 18 вертолетов. Большая часть попаданий зафиксирована в корму вертолета из-за расположения станции в верхней полусфере. В целом применение СОЭП на Ми-24 снизило вероятность поражения тепловыми ракетами «Стингер» до 3,2 % (Су-25 до 4,7 %, Ми-8 до 18 %). Применение СОЭП в комплексе с ЭВУ срывало наведение в 70 % случаев, вертолётчики также применяли противозенитный манёвр «фаталист» или «нахалка»: обнаружив пуск «Стингера», и его устойчивый захват, летчики поворачивали на ракету и шли прямо на нее, затем слегка доворачивали вправо и за одну-две секунды до «контакта» резко «давали влево» с креном под 90 градусов. «Стингер», реагируя с упреждением на правый поворот, из-за инерции не мог сразу же переходить на левый «галс» и терял цель. Если при этом работала «Липа», то ЗУР сворачивала на ее импульс. В 65 % всех случаев при выполнении данного маневра, удавалось избежать, казалось бы, неизбежного попадания ракеты.

Ehk siis 563 Stingeri välja lastud, 89 tabamust, 18 helikoptrit on kaotatud, 57 on vigastatud.

The US supplied at least 250 launcher systems and at least 500 individual Stinger missiles to the Mujahideen as well as the training needed to operate the system. The introduction of the Stinger changed the battlefield and the Soviet aircraft turned from being the hunter to being the hunted. The SU 25 and Mi 24 were particularly vulnerable as they tended to fly low and thus remained for a long time within the range of a Stinger missile. After the Stinger was introduced to the war, the Mujahideen shot down on average more than one aircraft per day. The suddenly escallating costs of aircraft losses became a major additional drain on the costs of the war and many analysts believe the unsustainable aircraft losses caused Stinger was the primary catalyst to cause the Soviet Union to withdraw from the war. US Congressman Charlie Wilson who was instrumental in funding the Stingers for the Mujahideen said that before the Stinger the Mujahideen never won a set piece battle with the Soviets but after it was introduced, the Mujahideen never again lost one. Many Western military analysts credit the introduction of the Stinger as the turning point in the war but many Russian military analysts tend to be dismissive of the impact to the Stinger. With a kill ratio of about 70% and with over 350 aircraft and helicopters downed in the last two years of the war, most directly attributed to he Stingers, the effect of the Stinger was at least notable.

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_in_Afghanistan

[Hydrazine]

Ja veel kopteritest.

Üsna haruldane on ka see, et kopteritel on katapulteerumisvõimalus. Juba Ka-50 peal katsetati seda asja tõsiselt, probleem, et kuidas peakohal keerlev hakklihamasin ära ei tapaks. Leiti mingisugune peen lahendus, nende plahvatavate poltide näol, et komasekund enne kui kogu lahkumiseprotseduur käivitub, siis pearootori labad lendavad eemale, misiganes suunas.

[soul]

Jaanus2, reedel peaks EL riigipead arutama VF vastaseid sanktisoone.

EU threatens more Russia sanctions, prepares to sign Ukraine pact
23.06.14 @ 18:00

Foreign ministers in Luxembourg on Monday endorsed Ukraine’s unilateral ceasefire and urged Russia to “adopt effective measures to stop the continued flow of illegal fighters, arms and equipment over the border into Ukraine, [and] to use its influence on the separatists to stop the violence and lay down their arms”.

http://euobserver.com/foreign/124706

Putin kutsus üles vaherahule ja tema jüngrid nõustusid läbirääkimiste laua taha istuma. Putin läbi föderatsiooninõukogu ei kasuta vägesid Ukrainas. Kas keegi nimetab seda põhjuseks sanktsioone karmistada? Vastupidi, Putin on ju aidanud kaasa deeskaleerimisele! Kes seal tulistavad? Vat seda Putin ei tea, sest ta ei suuda kontrollida inimeste vaba tahte väljendamist. Omalt poolt on ta teinud kõik, et rahu päästa. Kes vastu vaidleb, on russofoob!

Täpselt nii, soov on kolmanda ringi sanktsioonidest pääseda, samas soov kontrollida ühte osa ja nõrgestada kogu Ukrainat pole kuhugi kadunud, topeltmäng.
Sinisilmsemad lääne onud ja tädid juba plaksutavad Putini sõnade peale ja nii saab neid sanktsioonide vajalikkuses kahtlema panna.
Moskva soov on mõlemad pooled läbirääkimise laua taha saada, ainult, et kes oma põhitingimustest loobuma peaks?
Mõlema poole läbirääkimise tingimused on nii erinevad, et seal kattuvaid lõike praktiliselt pole.

Strelkov mõni aeg tagasi just seda ütles, kuna oleme arvuliselt suures vähemuses, aga selle eest on meil kõik vahendid ja oskused lennuvahendite allatoomiseks ja seda me maksimaalselt proovime ellu viia.

[denis23]

Kuulge, võtke ikka hoogu maha.

kogu Afgaani sõja ajal (10 aastat) KÕIKIDEL PÕHJUSTEL on kaotanud (kirjutan mälu järgi) ainult 125 lennukit ja 300 helikoptrit

Lennukitest on ca 20 kaotatud avariides, ning 20 on diversioonide arvel.
Õhus on alla tulistatud 85 lennukit, neist omakorda MANPADide arvel oluliselt alla poole. Ning omakorda, neist mis on alla tulistatud MANPADidega ei olnud kõik Stingerid.

Helikoptreid on kaotatud 300, ning proportsioonid on samasugused.


Kõige suurimad kaotused on olnud 86 aastal, millal kõikidel põhjustel kaotati tosinkond lennukeid ning 40-50 helikoptrit...

Jutt et Stinger oli põhjus et NLiit on Afgaanist ära läinud on jabur - 1988 aastal kaotati õhus 6 lennulit, neist tulistati alla 4, neist omakorda MANPADidega 2...

Kokku on Su-25 tulistatud ca 20 tk. Neist MANPADSidega neli või viis. Esimest - 1984. Selle lenduri tütar elab Eestis ning ma tunnen teda.

[Kapten Trumm]

Stinger andis lihtsalt operatiivse iseloomuga efekti - NSVL kaotas võimaluse kasutada tõhusalt oma peamist tuletoetusvahendit ehk lennumasinaid. Operatsioone tuli teistmoodi tegema hakata.
Sissejuhatuseks lasti mõned Su-25'd alla ning peale seda ilmusid käsulauad, mis keelasid lennukite lennud alla 5000 m (mälu järgi panen).
Ka tuli loobuda senisest praktikast, kus kopterid müdistasid pool tundi ühe küla kohal - tuli leppida kiire, hit and run tüüpi tegevusega.

Modzaheedid ise ütlesid, et nad ei karda venelasi, vaid kardavad nende koptereid.
Stingeri põhiline eelis Strelade jne ees oli USA väljaõpe ja toetus, mida althõlma ostetud vanadel araabia trofeerakettidel polnud.

[Fucs]

Ven pool tunnistas, et Dommbasstaani näol on tegemist siiski UKR sieasjaga.
Россия признала, что Донбасс - "внутриполитическое" дело Украины

Валентина Матвиенко не видит необходимости во вводе миротворческого контингента на восток Украины.
Об этом она заявила после того, как Совет Федерации отменил постановление об использовании армии России на Украине, передает РИА Новости.

"На сегодняшний день, на мой взгляд, нет необходимости вводить какой-либо миротворческий контингент. Все-таки это внутриполитический украинский кризис, и в рамках переговорного процесса Киев и юго-восток должны найти взаимоприемлемое решение", - сказала Матвиенко.

Спикер верхней палаты парламента России подчеркнула важность временного перемирия в Украине.

"Не хотелось бы, чтобы с той или иной стороны были какие-либо провокации, которые могли бы его сорвать. И это надежда на то, что остановится кровопролитие, остановятся военные действия против гражданского населения. Это процесс непростой. Никто не питает иллюзий, что завтра все пожмут друг другу руки", - отметила Матвиенко.

При этом она не сказала ни слова о сбитом террористами вертолете Ми-8 под Славянском, несмотря на перемирие.

При этом Матвиенко отметила, что Россия будет вести мониторинг ситуации на Донбассе и не будет стоять в стороне.

"Россия и дальше будет продолжать мониторинг ситуации всеми возможными методами, в том числе с привлечением наших западных партнеров содействовать нахождению мирного решения. Естественно, мы не можем стоять в стороне", - сказала Матвиенко.

При этом она уверена, что данное в марте разрешение на использование армии России в Украине было правильным.

"Мы абсолютно уверены, что принятое ранее постановление было своевременным, правильным и необходимым, оно носило упреждающий характер", - сказала она.

По ее словам, учитывая настроения в Крыму и нахождение там Черноморского флота России, президент должен был иметь весь инструментарий "для защиты этнических русских".

Ранее председатель Совета Федерации России Валентина Матвиенко заявила, что Россия не вернет Украине аннексированный Крым, и компромисс в этом вопросе невозможен.
http://podrobnosti.ua/power/2014/06/25/982046.html

Novogrodovkas oli tulevahetus bojevikkude ja rahvuskaardi vahel.

В Новогродовке бой между Гвардией и террористами
В Новогродовке, Донецкой области произошла перестрелка между террористами из ДНР и Национальной гвардией Украины.

Об этом сообщает пресс-служба Донецкой облгосадминистрации.

"В Новогродовке в центре города произошла перестрелка между представителями ДНР и Национальной гвардией", - говорится в сообщении.

Donetski all Avdeevkas, kus paikneb õhukaitseüksus (s/o 2938) mis teenendab Donetski lennuvälja, hoiavad UKR üksused viiendat päeva kaitset, saamata abivägesid.
Под Донецком солдаты украинской армии пятые сутки держат оборону, не получая подкрепления

В городе Авдеевке воинская часть противовоздушной обороны №2938, обслуживающая Донецкий аэропорт и подвергшаяся 21 июня обстрелу боевиков, пятые сутки ждет подкрепления от украинской армии.

Об этом УНИАН сообщили родители солдат-срочников, которые сейчас находятся в этой части, выполняют свои воинский долг.

По их словам, в результате обстрела части повреждены спецустановки, которые применяются для наблюдения за воздушным пространством и «сейчас ребята просто укрепляют окопы».

«Солдаты готовы держать оборону. Но у них только автоматы и это не равноценно вооружению террористов. Сейчас они просто продолжают рыть окопы и ждать помощи», - говорят родители. При этом подчеркивают, что после обстрела уже идут пятые сутки, но никто в часть из армейского руководства не приезжал, «чтобы хотя бы оценить ситуацию на месте».

«Наших детей готовят стать живой мишенью», - заявляют родители и отмечают, что, если нет подкрепления, то их надо эвакуировать, не дожидаясь очередных массовых жертв украинских солдат.

Напомним, в ночь на 21 июня, в Авдеевке воинская часть противовоздушной обороны №2938, обслуживающая Донецкий аэропорт, подверглась со стороны террористов массированному обстрелу из крупнокалиберного оружия.

По данным Минобороны, после того как на помощь полку воздушных сил прибыли военнослужащие части спецназначения, они совместно дали отпор нападавшим. Со стороны военнослужащих ВС Украины погибших и раненых нет. Охрана территории всех подразделений части зенитных ракетных войск усилена, - подчеркивают в Минобороны.

В то же время родители военнослужащих данной части утверждают, что командир части обратился к своему руководству с просьбой о помощи, поскольку террористы разгромили КПП, уничтожили оборудование и силы теперь не равные. Кроме того, в части служат узкие специалисты-операторы по обслуживанию радиолокационных установок, которые только автоматами физически не смогут отразить следующее нападение террористов, если не будет помощи.
http://www.62.ua/article/563226

Mingi üldine ATO kaart 25 kuupäeva seisuga

Карта боевых действий в зоне АТО по состоянию на 25 июня

В сети появилась карта боевых действий в зоне АТО по состоянию на 25 июня, представлена информационно-аналитическим центром СНБО.

В частности, на карте обозначены места, которые находятся под контролем украинской армии, а также точки столкновений между силовиками и сепаратистами.

«В Азовском море с целью недопущения проникновения диверсионно-разведывательных групп на побережье Донецкой и Запорожской областей и для охраны портов Мариуполь и Бердянск, несут службу семь корабельно-катерных групп», — сказано в описании к карте.



http://news.online.ua/651720/karta-boev ... .ukr-popup

SNBO ei ole avastanud Lugandas bojevikkude käsutuses uut soomustehnikat.
Army Of Luganada "Presentatsioonidel" kasutatakse ikka seda sama olemasolevat.
СНБО не обнаружил в Луганске новой бронетехники террористов

Утром 25 июня боевики проехали по Луганску на ранее завезенной технике, и никакая новая техника украинско-российскую границу не пересекала.

Об этом спикер инфоцентра СНБО Владимир Чеповой сообщил на брифинге, пишет "Лигабизнесинформ".

"Есть точная информация о том, что никакая техника границу не пересекала. Техника, зафиксированная на видео, по предварительной информации - это та же техника, которая ездит и по другим городам для поднятия боевого духа террористов и диверсантов", - сказал Чеповой.

Он подчеркнул, что распространяется неправдивая информация о наличии у террористов большого количества бронированной техники.

Напомним, 25 июня, около 4 часов утра, по улице Оборонной со стороны областной больницы в направлении центра по Луганску прошла колонна бронетехники и танков. Опознавательные знаки на технике не замечены.

Впервые информация о появлении в Луганске танков появилась 20 июня. Большая колонна боевой техники из танков, БТР и грузовых автомобилей вошла в город под флагами РФ и "Республики Крым".
http://www.charter97.org/ru/news/2014/6/25/104583/

UKR ATO üksused said täienduseks saksa mootoritega viis uut BTR-3E `d, millel distantsjuhtimisega automaatkahur, kuuliprits, granaadiheitja ja tankivastased raketid.
Силовикам АТО отправили пять новых БТРов

Национальной гвардии Украины отправили пять новых БТР-3Е. Военную технику гвардейцам продал Киевский бронетанковый завод.

БТРы оснащены мощным боевым модулем: автоматической пушкой, пулеметом, гранатометом и противотанковыми ракетами. Все оружие управляется дистанционно. Бронетранспортер имеет немецкий малошумный двигатель.

Также все новые бронетранспортеры и те, которые уже находятся в зоне АТО, по приказу президента будут оснащены специальными защитными экранами, которые делают БТРы неуязвимыми для гранатометов.

Кроме того, следующую партию БТР-3Е гвардейцам передадут в ближайшие недели.



http://gazeta.ua/articles/life/_silovik ... riv/566188

[Fucs]

Kuulge, võtke ikka hoogu maha.

kogu Afgaani sõja ajal (10 aastat) KÕIKIDEL PÕHJUSTEL on kaotanud (kirjutan mälu järgi) ainult 125 lennukit ja 300 helikoptrit

Lennukitest on ca 20 kaotatud avariides, ning 20 on diversioonide arvel.
Õhus on alla tulistatud 85 lennukit, neist omakorda MANPADide arvel oluliselt alla poole. Ning omakorda, neist mis on alla tulistatud MANPADidega ei olnud kõik Stingerid.

Helikoptreid on kaotatud 300, ning proportsioonid on samasugused.


Kõige suurimad kaotused on olnud 86 aastal, millal kõikidel põhjustel kaotati tosinkond lennukeid ning 40-50 helikoptrit...

Jutt et Stinger oli põhjus et NLiit on Afgaanist ära läinud on jabur - 1988 aastal kaotati õhus 6 lennulit, neist tulistati alla 4, neist omakorda MANPADidega 2...

Kokku on Su-25 tulistatud ca 20 tk. Neist MANPADSidega neli või viis. Esimest - 1984. Selle lenduri tütar elab Eestis ning ma tunnen teda.

OT.

Согласно общепринятым данным, в ходе Афганской войны 1979—1989 гг. советская авиация потеряла 332 или 333 вертолёта. Эти цифры относятся к 40-й Армии и не включают потери авиации пограничных войск и Среднеазиатского военного округа. Если учесть, что авиация пограничных войск потеряла 62 вертолёта, то общие потери советских вертолётов достигают 400 единиц.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D0%B5

Согласно опубликованным данным, в ходе Афганской войны (1979—1989) потери советской авиации (почти исключительно Военно-воздушные силы СССР) составили 118 самолётов[1]. В то же время некоторые источники называют несколько иные цифры, например, 103[2] или 109 самолётов[3]. Неоднозначность во многом связана с отсутствием подробной статистики потерь, в частности, раскладки по типам самолётов. Данный список составлен по материалам открытых источников и не претендует на исчерпывающую полноту.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D0%B5

Потери летного состава ВВС СССР в Афганистане
http://www.airwar.ru/history/locwar/afg ... afgan.html

Edit: 1984-1988 olid kaotused eriti suured.