Integratsioon ja Eesti venekeelsed

[toomas tyrk]

1. "Salajane kohtupidamine" - jahh, mulle on täiesti arusaamatu, mix oli ühe ühe järjekordse tibloidist "GRU-kodaniku" kohtukeiss salajane ja sai avalikkusele teatavaks aint tänu miski kohtutibi eksimusele, kes selle keissi miskisse avalikku andmebaasi üles pani - ja kust ÕL selle siis üles noppis // avaldas.. Mulle on faking arusaamatu, mix saab selline rott naeruväärselt pisikese karistuse, mulle on krd arusaamatu kogu selline salatsemine üldse. Vastus klaar

See on nüüd küll nii lihtne küsimus, et isegi mina tean vastust.

Kokkuleppemenetlus ja minimaalne karistus ja otsuse mitte-avalikustamine tähendab lihtsalt seda, et mees tuli ja andis ennast ise üles.

Vastus klaar?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Aga vat mina ei teadnud // ma pole kohtu all olnud ka

Klaar, tyrk

[Veiko Palm]

Väide, et soomlased piiravad venelastel juurdepääsu on vale. Ei ole mõtet vabandada ega seletada. See on vale. Ainult kõige rumalam või äärmiselt pahatahtlik inimene ei saa sellel foorumil sest aru.

Borja ja Trumm - probleem on suur. Spioonid on igale riigile ja igale asutusele suur jama. Teil on õigus. Kuid milles teil absoluutselt õigus pole, on probleemiga tegelemine teisaste tunnuste põhjal. Rahvus (rass, sugu) on 100% ebaoluline põhjus. Ei ole võimalik ainult rahvuse põhjalt kedagi ennetavalt süüdi mõista. Ma ei viitsi pikemalt trükkida.

Igal konkreetsel juhul tuleb küsida, et miks ja siis, et mida me saame teha selle kordumise takistamiseks. Ning siis selgub, et kas probleem on kõrvaldatav nö siseste tegevustega või nõuab see süsteemi täielikku muutmist.

Teie poolt väljatoodud mure - rahvus - ei ole asjakohane ja pakutavad meetmed (tõhustada! Salaja rohkem uurida!) Lihtsalt lapsikud.

[Martin Herem]

Salajane kohtupidamine spioonide puhul, on enamasti mõeldud vastuluure meetodite, avastatud agenditöö ulatuse jne varjamiseks.
Sina Borja keerad selle Soome väite pea peale. Artiklis (ja mujal ka), käib jutt konkreetselt venelastele riigsaladuse ligipääsu keelamisest.

Seega Mart Helme rääkis järjekordselt tõtt, vene rahvusest inimesi ei saa riigisaladuste juurde lasta, nii nagu see on korraldatud ka Soomes.

Kolmas vastus täpselt sama... algul teete suuri sõnu ja siis hakkate tasapisi tagasi võtma.
Seda ma nimetasingi eluvõõraks lahmimiseks või manipuleerimiseks. Aga võib vabalt ka midagi kolmandat või neljandat olla.
Jõudu pealegi.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

1. "Salajane kohtupidamine" - jahh, mulle on täiesti arusaamatu, mix oli ühe ühe järjekordse tibloidist "GRU-kodaniku" kohtukeiss salajane ja sai avalikkusele teatavaks aint tänu miski kohtutibi eksimusele, kes selle keissi miskisse avalikku andmebaasi üles pani - ja kust ÕL selle siis üles noppis // avaldas.. Mulle on faking arusaamatu, mix saab selline rott naeruväärselt pisikese karistuse, mulle on krd arusaamatu kogu selline salatsemine üldse. Vastus klaar

See on nüüd küll nii lihtne küsimus, et isegi mina tean vastust.
Kokkuleppemenetlus ja minimaalne karistus ja otsuse mitte-avalikustamine tähendab lihtsalt seda, et mees tuli ja andis ennast ise üles.

Siin midagi ei ilmsesti klapi..
Meedias öeldi ju, et too "GRU-kodanik" tabati suuresti tänu norra sõjaväeluurele...
Et kuda selline tabamine tänu norra sõjaväeluurele haakub sellega, et "mees tuli ja andis ennast ise üles"...

A küllap tyrk seletab siin kohe ka selle "lihtsa küsimuse" ära

Salajane kohtupidamine spioonide puhul, on enamasti mõeldud vastuluure meetodite, avastatud agenditöö ulatuse jne varjamiseks.

Hästi - aga milleks siis kohtuotsust veel varjata/salastada - et ärme ärrita omaenda üldsust liigselt vä

Igal konkreetsel juhul tuleb küsida, et miks ja siis, et mida me saame teha selle kordumise takistamiseks. Ning siis selgub, et kas probleem on kõrvaldatav nö siseste tegevustega või nõuab see süsteemi täielikku muutmist.

Kas see ongi see, millega sa praegu seal peastaabis tegeled - et brigaadi andsid juba suvel üle, peastaabi ülemaks asud alles millaski aastavahetuse paiku

[Kriku]

Meedias öeldi ju, et too "GRU-kodanik" tabati suuresti tänu norra sõjaväeluurele...
Et kuda selline tabamine tänu norra sõjaväeluurele haakub sellega, et "mees tuli ja andis ennast ise üles"...

A küllap tyrk seletab siin kohe ka selle "lihtsa küsimuse" ära

Siis tegi uurimisega koostööd, kui ise ennast üles ei andnud. Mingi põhjus selleks ülima tõenäosusega oli. Mina isiklikult ei taha teada, milles see põhjus seisnes.

[A4]

Peavoolupropaganda suunis antud juhtumil on selge - kõik on korras, midagi pole muuta vaja ja ega saagi. Seda valgust meile eksinud lambukestele nüüd jagataksegi.
Mulle hästi ei müü. Ma ei arva Helme-seeniori kombel, et peaks maha/lahti laskma, aga miskit on siin mäda küll.

A4, väldi naeruvääristamist antud teemadel, jätab konformistliku mulje.
Teema liiga tõsine selleks.

Veelkord – mina käin siin foorumis lällamas oma vabast tahtest ja pole seda kunagi teinud kellegi suuniste järgi. Aga keeruline on selle „venelaste põhjalikuma kontrollimise“ kohta midagi muud kui naeruvääristavat arvata seni, kuni praktiliselt mitte keegi (ok, v.a. Borja, kes naljaga pooleks pakkus mingi punktisüsteemi) ei too ühtegi praktilist näidet või ettepanekut selle kohta, mida see rangem ja põhjalikum kontroll venelaste suhtes endast kujutama peaks ja kuidas selleläbi riske vähendada saaks.

Kuni ma selliseid praktilisi ettepanekuid ei näe, võtan mina seda juttu (vähemalt Helmede poolt) nendele juba tavaks saanud vastutustundetu õõnestamisena, mille eesmärgiks on külvata usaldamatust julgeolekuasutuste, Kaitseväe ja kogu venekeelse elanikkonna suhtes.

[Kriku]

Borja poolt esitatud lipukeste süsteem on ju põhimõtteliselt sama, mida igal pool ohuhinnangute koostamisel kasutatakse, strateegilisest plaanist alates ning üksikisikutega lõpetades. Konkreetsete lipukeste sõnastuse üle võib vaielda, aga põhimõte on ju õige. Kindlasti kasutatakse midagi sarnast ka praegu KV-laste ja muude tundlikku teavet valdavate isikute suhtes (näiteks: kas on alkohoolik; kas külastab mängupõrguid; kas hullab prostituutidega) ja Borja tahtis sinna lisada lippe päritolu ja kahtlaste idasidemete jaoks. Minu arust ka pole see halb mõte ja see on oluliselt mõistlikum kui Helme loba.

[Kapten Trumm]

Hästi - aga milleks siis kohtuotsust veel varjata/salastada - et ärme ärrita omaenda üldsust liigselt vä

Just. Meie eduraportimeedia tingimustes jääb alati küsimus, et kas varjati tõesti praktilistel kaalutlustel või varjati eduraportite pärast (näiteks Jüri Ratas, kes räägib muulaste piiritust lojaalsusest).
Metsavast ilmselt poleks purki toppida ka andnud, liiga palju inimesi saaks aru, mis toimub ja jutud leviks ikka.

Seda kahtlust muidugi saaks kõige paremini hajutada Kapo ise, avaldades nt aastaraamatus andmed, et mõisteti süüdi xxxx, salastamise põhjenduseks oli...…..
Ja muidugi vähem enesekiitusega eduraporteid suurendab ka kõvasti selle eduraportimeedia enda kredibiilsust, kui seal ikka ilmnevad ka selged (enese)analüüsi tunnused, siis võetaks kõike ka tõsisemalt.

[Kapten Trumm]

Veelkord – mina käin siin foorumis lällamas oma vabast tahtest ja pole seda kunagi teinud kellegi suuniste järgi. Aga keeruline on selle „venelaste põhjalikuma kontrollimise“ kohta midagi muud kui naeruvääristavat arvata seni, kuni praktiliselt mitte keegi (ok, v.a. Borja, kes naljaga pooleks pakkus mingi punktisüsteemi) ei too ühtegi praktilist näidet või ettepanekut selle kohta, mida see rangem ja põhjalikum kontroll venelaste suhtes endast kujutama peaks ja kuidas selleläbi riske vähendada saaks.

Kui rangelt võtta, siis selle "põhjaliku kontrolli" väljatöötamiseks on meil palgal inimesi niie tapab. Meil siin ilmselt puudub lihtsalt pädevus, mis on kõrgem tasemest "naljaga pooleks punktisüsteem".

Kuni ma selliseid praktilisi ettepanekuid ei näe, võtan mina seda juttu (vähemalt Helmede poolt) nendele juba tavaks saanud vastutustundetu õõnestamisena, mille eesmärgiks on külvata usaldamatust julgeolekuasutuste, Kaitseväe ja kogu venekeelse elanikkonna suhtes.

Mina nt pean Helmede lahmimist (ja hiljutist Moskva mõjuagendi tegevust) selgeks jamaks. Et oleks selge. Samas ma pean ka selgeks jamaks arusaama, et "senikaua, kui sa ei paku välja toimivat venelaste kontrollimise (sealjuures kedagi solvamata!) süsteemi, oled õõnestaja ja mõjuagent - sellest ka minu sapine repliik peavoolupropaganda teemal muidu tuli.

[Kapten Trumm]

Väide, et soomlased piiravad venelastel juurdepääsu on vale. Ei ole mõtet vabandada ega seletada. See on vale. Ainult kõige rumalam või äärmiselt pahatahtlik inimene ei saa sellel foorumil sest aru.

Mina nii kategooriline ei ole. Miks?
Olen elus soomlastega asju ajama pidanud ja tean hulka inimesi, kes täna ajavad.
Soomlastel on vägagi kombeks inimesi teatud (diskrimineerivate) tunnuste järgi lahterdada ja veel tuimemalt ebavõrdselt kohelda. Lihtsalt selline "omade" kultuur.
Mitte ainult venelasi, vaid ka eestlasi. Siin lähtuda sellest, mida mingi saatkonna pressiesindaja või ministeeriumi koduleht mullitab - parafraseerides Sind ennast - lapsik.
Poliitkorrektse hea näo tegemine on ka soomlastel vägagi kombeks.

See võib nii olla, et vene rahvus pole Soome KV-s kaadris olles teemaks. Helme lihtsalt lahmib ja esitab väljamõeldut tõe pähe (nagu ta lahmis Sveitsi tankide ja veel paljude asjade kohta).
AGA natuke tajudes asjade tausta Soomes, on üsnagi usutav, et vene taustaga inimesed Soome KV-s kuskilt teisejärgulisest nooremohvitseri või vanemallohvitseri kohast kaugemale ei saa.
Kui veel 5a tagasi polnud, siis täna on ülimalt tõenäoline. Ja soomlased pole meie kombel vastutuskartlikud, kes ootavad enne tegutsemist ikka seaduse ära ja lasevad sel aasta aega kehtida - järsku keegi kaebab kuskile. Teevad trikke väga hästi ilma seaduseta ka.

Vahelduseks uudiseid - nädalavahetusel oli Helsinki läheduses suur politsei, KV ja PV ühisopp, mille käigus peeti kinni seltskond, kes ostis laevateede lähedal saari ja maha kantud Soome MV varustust.
Kus kurat? Kõik on ju legaalne! Saari võib osta igaüks ja varustust kah!

Hiljuti küsisin soomlasest ohvitseri käest (auastmelt kapten), et teil on väeosa sööklas erafirma toitlustamas - mis saab, kui selgub, et selle taga on "tundmatuks jääda soovivad vene investorid" ja väeosas olijad kõhulahtisusega järjekorras seisavad, vastus oli resoluutne - me teeme kõik selleks, et sellistes asjades ryssat ei oleks. Sinu viidatud vaidlus mingi vene köögitöölise teemal seda täiesti kinnitab - peedistavad ka seadusliku aluseta. Kaotavad, aga peedistavad edasi.

[Kriku]

Vahelduseks uudiseid - nädalavahetusel oli Helsinki läheduses suur politsei, KV ja PV ühisopp, mille käigus peeti kinni seltskond, kes ostis laevateede lähedal saari ja maha kantud Soome MV varustust.
Kus kurat? Kõik on ju legaalne! Saari võib osta igaüks ja varustust kah!

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 7&start=15

Muidu seda nähtust, mida sa kirjeldad, nimetatakse klaaslaeks.

[tuna]

Ei saa jätta tähelepanu juhtimata, et Soome saarestikus juhtunu kohta võib esitada täpselt samasuguse õiglase pahameele puhangu. See et mingid Vene firmad ostavad seal maid kokku ja ehitavad teab mida, oli teada palju aastaid. Kohalikud panid tähele, sõjaväelased arutasid, ajalehed (üksikud) kirjutasid. Soome võimud ja peavoolumeedia esitas aga eduraporteid.

[dm7]

Ei saa jätta tähelepanu juhtimata, et Soome saarestikus juhtunu kohta võib esitada täpselt samasuguse õiglase pahameele puhangu. See et mingid Vene firmad ostavad seal maid kokku ja ehitavad teab mida, oli teada palju aastaid. Kohalikud panid tähele, sõjaväelased arutasid, ajalehed (üksikud) kirjutasid. Soome võimud ja peavoolumeedia esitas aga eduraporteid.

Äkki saaks mõnda linki sellisele eduraportile mis selle sündmusega seotud on?

[tuna]

Helsingin Sanomat võttis eilses lehes üles küsimuse, et miks küll alles nüüd, vt https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005840661.html.

Lühidalt kokku võttes uuris Soome kaitseministeerium näiteks aastatel 2012-2015 kõnealuse firma tegemisi. Hesari andmetel ei leitud midagi "julgeolekupoliitiliselt ärevakstegevat". Tollane minister ei tahtnud nüüd lehele asja kommenteerida. Aastatel 2011-2012 minister olnu ütles, et ka tema ajal uuriti, kuid midagi erilist ei ole talle meelde jäänud. Aastate 2007-2011 minister ütles, et tema ajal oli kaks ajakirjanduse poolt üles tõstetud juhtumit, mida ka uuriti (praegu tähelepanu keskmes olev firma nende hulka ei kuulunud). Tema kommentaar oli, et ajakirjandusel on komme liialdada.